Капитализм vs. социализм

[Immortal 42]

Так это упрощённый пример

 

В этом и проблема. Государство - та ещё система.

[Немой 34 827]

Это ещё не так сильно заметно.

Ты просто выезжаешь не так часто, как я.

[Immortal 42]

Считаю своим долгом напомнить, что скорость исторических процессов в XXI веке сильно возросла, и отталкиваться от крушения СССР уже не столь актуально.

Edited 17.11.2013 13:43 by Immortal

[Nickolas 8 729]

Сохранение целостности своей системы

Да уж, надо же какая сознательность должна быть у отельно взятого капиталиста, сокращать прибыль себе в убыток и в угоду политической лабуде? Странно что в США чуть ли не канонизировали Форда, который считал что работодатель должен платить рабочиму по максимуму. Кстати вот ещё его изречение

• Самый рискованный бизнес - делать дело ради чистой наживы. Это напоминает азартную игру, играть в которую редко удается больше, чем пару лет.
  
• Нет причин для того, чтобы человек, желающий трудиться, не получал сполна вознаграждение за свой труд. Точно также нет причин для того, чтобы человек, который может трудиться, но не желает делать этого, не поплатился за это. В любом случае, он получит от общества то, что он сам дал обществу. Если же он не дал обществу ничего, то и требовать от общества ему нечего.
  

Ну точно лозунги "зверинного" капитализма

• 
  

Edited 17.11.2013 14:01 by Nickolas

[Farta 5 078]

Да уж, надо же какая сознательность должна быть у отельно взятого капиталиста, сокращать прибыль себе в убыток и в угоду политической лабуде?...

Так вы же сами и подтвердили слова Панамы “Сохранение целостности своей системы” изречением Форда: “Самый рискованный бизнес - делать дело ради чистой наживы”, т. е. без соц. элементов само существование капитализма – риск для его существования.

 

Ну точно лозунги "зверинного" капитализма

Ах, какие лозунги, помню, были при СССР

[ZZX 3 377]

Капиталосоциализм - это плохо...китай не в счет.

[Panama 35 154]

скорость исторических процессов в XXI веке сильно возросла

Это как ? Можно на примерах?

Ты просто выезжаешь не так часто, как я.

Если честно - очень давно не выезжал. Живу как в коконе.

[Nickolas 8 729]

без соц. элементов само существование капитализма – риск для его существования

Его изречение как человека достигшего успеха при капиталистическом строе, говорит о том что ты ерунду пишешь в стиле советской пропаганды о капиталистах которые ради наживы пойдут на всё. Сами себя же и опровергаете, то они на достижения социализма равняются себе в убыток, то понимают что что без элементов соц системы им не выжить. Ни один здоровый и энергичный человек с нормальными мозгами и желанием работать, а не вола е... не променяет безплатную тюремную похлебеку социализма на свободу.

[Panama 35 154]

т. е. без соц. элементов само существование капитализма – риск для его существования.

Это было при наличии СССР. Потому что страна советов в любой момент могла поддержать протестующие профсоюзы тайным или явным образом. И тем самым спровоцировать банальную революцию. В крупных странах типа Италии-Франции-Англии - до революции может быть и не дошло, но потери у капитала были бы катастрофическим.

Сейчас же такого тормоза нет. Поэтому капитал начал сокращать социальные программы и наращивать свою прибыль. Мир возвращается в начало 20го века.И по другому быть не может - если есть возможность получить больше прибыли - она будет получена.За счёт социалки, за счёт сокращения зарплат и пособий. И теперь никто этому помешать не может.

[Farta 5 078]

...ты ерунду пишешь в стиле советской пропаганды о капиталистах которые ради наживы пойдут на всё...

Где я такое писал? Наоборот, писал, что пренебрегли даже наживой ради своего выживания А войны развязывают, будучи уверенными в своей победе (при СССР такой уверенности не было).

[Nickolas 8 729]

А войны развязывают, будучи уверенными в своей победе (при СССР такой уверенности не было).

Опять всё туда же, все темы в одну сливаете, американофобы обиженные. Войны постоянно были, при противостоянии СССР - США ещё даже больше чем сейчас.

[wiwat 6 551]

Поэтому капитал начал сокращать социальные программы и наращивать свою прибыль.

Если не затруднит, конечно, сможете привести примеры таких сокращений ради наращивания прибыли?

По-моему, ваше "Живу как в коконе" очень близко к реальности.

 

Это просто прелестно. Готовая же тема для диссертации "Соц.лагерь, как сдерживающий фактор звериного оскала капитализма".

Edited 17.11.2013 21:14 by wiwat

[Panama 35 154]

Готовая же тема для диссертации "Соц.лагерь, как сдерживающий фактор звериного оскала капитализма"

Готовы опровергнуть?

Если не затруднит, конечно, сможете привести примеры таких сокращений ради наращивания прибыли?

Легко! Нынешняя российская действительность. <_<

[Nickolas 8 729]

Сейчас же такого тормоза нет. Поэтому капитал начал сокращать социальные программы и наращивать свою прибыль

 

Если не затруднит, конечно, сможете привести примеры таких сокращений ради наращивания прибыли?

 

Легко! Нынешняя российская действительность

 

Естесвенно, исчезновение СССР вызвало сокращение социальных программ на территории бывшего СССР. Это как, "смерть больного очень сильно повлияла на его способность приносить домой зарплату". Черный юмор какой то...

Edited 17.11.2013 22:34 by Nickolas

[well 17 441]

Легко! Нынешняя российская действительность.

Угу, капитализм в России , это как "монгольский социализм"...

[Panama 35 154]

Угу, капитализм в России , это как "монгольский социализм"...

Прикалываешься?

А миллионы гастров в России - это ли не сокращение расходов на социалку ради увеличения норм прибыли? А закрытые детсады,школы,санатории и прочие социальные учреждения ?

А вспомни пример в Депардье, который ради сохранения прибыли сменил гражданство.

Меня мало интересует этот клоун, но я говорю о причинах этого поступка и выборе страны.

Или страны запада, где повышается пенсионный возраст ради сокращения социальных расходов.

[wiwat 6 551]

Готовы опровергнуть?

Вы это сделали самостоятельно, ответив на мою робкую просьбу привести примеры.

[Nickolas 8 729]

Или страны запада, где повышается пенсионный возраст ради сокращения социальных расходов

Это может быть связано с увеличением продолжительности жизни и тем что доля пенсионеров в процентном отношении к работающему населению сейчас выше по всему миру. Нормальная реакция на эту кстати мировую проблему.

[Немой 34 827]

Это может быть связано с увеличением продолжительности жизни и тем что доля пенсионеров в процентном отношении к работающему населению сейчас выше по всему миру. Нормальная реакция на эту кстати мировую проблему.

И рождаемость ниже. Зато производительность выросла, и, теоретически, должна была покрыть этот разрыв.

Но, что-то неладно в датском королевстве.

[Nickolas 8 729]

И рождаемость ниже

Рождаемост в мировом масшатбе растет угрожающими темпами вроде?

 

Что не ладно и так понятно. Система "датского королевства" создавалась десятилетиями под определенный "датский" менталитет. Говорят же что немка будет платить за детсад за одного ребенка и работать на двух работах и платить налоги, а семья мигрантов будет сидеть с 5 детьми дома на пособии.

Edited 18.11.2013 06:31 by Nickolas

[wiwat 6 551]

И рождаемость ниже. Зато производительность выросла, и, теоретически, должна была покрыть этот разрыв.

Но, что-то неладно в датском королевстве.

О, вот это уже речи не Panama мальчика, но мужа.

Тогда к тебе просьба, а можно взглянуть на это "теоретически"?

[Немой 34 827]

Рождаемост в мировом масшатбе растет угрожающими темпами вроде?

Темпы снижаются. Но мы вроде про запад говорили, не?

[Nickolas 8 729]

Но мы вроде про запад говорили, не?

А есть разница сейчас? Ещё лет 10 и всё смешается.

[Немой 34 827]

Тогда к тебе просьба, а можно взглянуть на это "теоретически"?

Я их читал в своё время, правда, в бумажном варианте. Вот здесь нарыл одно исследование, которое утверждает, что производительность труда, в частности, в период с 1995 года по 2004 год, росла в среднем 1-2% в Европе, 4.5% - в Штатах. Оно рассматривает период с 1970 по 2005 год.

На английском.

[wiwat 6 551]

,

На английском.

Да ты просто изверг!

 

Если серьезно, даже без того, что я не сторонник "неоклассической модели", это не совсем то, о чем ты завел речь. Было бы интересно взглянуть на работы, содержащие этот твой тезис "компенсации". Т.е., рассматривающие рост производительности труда, как фактор (один из) меняющейся ситуации общественно-производственных отношениий Запада, всвязи с уменьшением трудоспособного населения, в том числе.