Posted 17.11.2013 07:07 Всё больше склоняюсь к мысли, что развал СССР и социалистической системы в целом скоро очень плохо отразится во всём мире. Исчез противовес. Если раньше "западные" демократии строили свою социальную политику с оглядкой на страну советов, и не допускали сильных социальных противоречий, то сейчас тормозов нет. Век социальной справедливости и равенства тихо угасает. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:06 On 11/17/2013 at 07:07, Panama said: ...Если раньше "западные" демократии строили свою социальную политику с оглядкой на страну советов, и не допускали сильных социальных противоречий, то сейчас тормозов нет... Подозреваю, что они не допускали сильных социальных противоречий не столько из-за страны советов, сколько для собственного благополучия на более менее длительный период. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:19 On 11/10/2013 at 14:53, Волговод said: Крушение социализма в СССР и Европе обернулось для человечества катастрофой, пишет Эмиль Шеперс Благо бумага всё стерпит. Несколько десятков лет мир постоянно находился на гране уничтожения. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:23 On 11/17/2013 at 07:07, Panama said: Исчез противовес. Уменьшение однополярности мира, собственно говоря, уже идёт. On 11/17/2013 at 07:07, Panama said: Век социальной справедливости и равенства тихо угасает. Он угасает годов эдак с 70-ых. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:25 On 11/17/2013 at 08:19, Nickolas said: ...Несколько десятков лет мир постоянно находился на гране уничтожения. Вот сейчас же, после крушения сдерживающего противовеса, мир действительно как никогда близко стоит на краю самоуничтожения 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:40 (edited) On 11/17/2013 at 08:25, Farta said: Вот сейчас же, после крушения сдерживающего противовеса, мир действительно как никогда близко стоит на краю самоуничтожения Вот тогда когда две системы держали пальцы на кнопках, мир как был близок к тому что бы самоуничтожиться в считанные минуты. Edited 17.11.2013 08:41 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:40 On 11/17/2013 at 08:25, Farta said: мир действительно как никогда близко стоит на краю самоуничтожения С чего бы это? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:45 (edited) On 11/17/2013 at 08:40, Immortal said: С чего бы это? Сама природа капитализма такова, что ближе к животным инстинктам. Но в природе какой либо вид животных из-за внутривидовой борьбы за лидерство чисто физически не способен оказать себе очень серьёзный ущерб, в отличии от человека-разумного. Как альтернатива - в разы усилится загнивание кап. системы. Edited 17.11.2013 08:46 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:48 On 11/17/2013 at 08:45, Farta said: Сама природа капитализма такова, что ближе к животным инстинктам. Но в природе какой либо вид животных из-за внутривидовой борьбы за лидерство чисто физически не способен оказать себе очень серьёзный ущерб, в отличии от человека-разумного. Как альтернатива - в разы усилится загнивание кап. системы. Так с чего бы миру "самоуничтоживаться"? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:51 On 11/17/2013 at 08:45, Farta said: внутривидовой борьбы за лидерство чисто физически не способен оказать себе очень серьёзный ущерб, в отличии от человека-разумного. Ну это ты как раз и привел пример внутривидовой борьбы между двумя системами, которые чуть не уничтожили мир. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:53 Господа, вы слишком упрощаете. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 08:55 On 11/17/2013 at 08:40, Nickolas said: Вот тогда когда две системы держали пальцы на кнопках, мир как был близок к тому что бы самоуничтожиться в считанные минуты. и кто первым пальцы на кнопку положил? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 09:07 On 11/17/2013 at 08:48, Immortal said: Так с чего бы миру "самоуничтоживаться"? Так если животное, например, в ярости, и не может себя контролировать, то ущерб из-за физических возможностей не может серьёзно повредить всей популяции, в отличии от человека-разумного (с его ЯО и т.п.) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 09:08 On 11/17/2013 at 08:55, Алех said: и кто первым пальцы на кнопку положил? А какая в этом разница по окончанию ядерной войны? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 09:09 (edited) On 11/17/2013 at 08:51, Nickolas said: Ну это ты как раз и привел пример внутривидовой борьбы между двумя системами, которые чуть не уничтожили мир. А что, внутривидовая борьба уже закончилась? Тем более, что сущность капитализма - побеждает сильнейший Edited 17.11.2013 09:10 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 09:26 On 11/17/2013 at 08:23, Immortal said: Он угасает годов эдак с 70-ых. Нет. В 70х социализм с СССР во главе был силой и в самом расцвете. Западные политологи и политики очень боялись закручивать у себя гайки и поэтому всячески способствовали становлению своей социальной системы в пику советской. Было как бы соревнование социальных систем(не экономических). И запад в этом плане здОрово проигрывал. Социализм рухнул, и теперь западные страны никто не подстёгивает. Поэтому рушатся социальные программы, мир переходит обратно в стадию дикого капитализма. Причём выбор невелик - либо китайская экспансия за порцию риса , либо работа за тарелку супа(условно). On 11/17/2013 at 08:48, Immortal said: Так с чего бы миру "самоуничтоживаться"? Много нас. Слишком много. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 09:41 On 11/17/2013 at 09:26, Panama said: ...западные политологи и политики очень боялись закручивать у себя гайки и поэтому всячески способствовали становлению своей социальной системы в пику советской... Зачем, игровой азарт? Какая практическая выгода, ведь это – уменьшение прибыли? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 10:06 On 11/17/2013 at 07:07, Panama said: Всё больше склоняюсь к мысли, что развал СССР и социалистической системы в целом скоро очень плохо отразится во всём мире. Панама, это уже случилось. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 12:05 (edited) On 11/17/2013 at 09:26, Panama said: В 70х социализм с СССР во главе был силой и в самом расцвете. Вообще-то, он именно тогда и начал идти к коллапсу, так как не решился на самореформы, в отличие от того же Китая. А расценивание такого факта как благоприятного есть признак исторической недальновидности. On 11/17/2013 at 09:07, Farta said: Так если животное, например, в ярости, и не может себя контролировать, то ущерб из-за физических возможностей не может серьёзно повредить всей популяции, в отличии от человека-разумного (с его ЯО и т.п.) Мир и человеческое общество куда многогранней "яростного животного". Учитывая растущую многополярность. Edited 17.11.2013 12:05 by Immortal 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 12:18 On 11/17/2013 at 12:05, Immortal said: Мир и человеческое общество куда многогранней "яростного животного"... Ну да многогранней: 1-я Мировая война, 2-я Мировая война с “высоких побуждений” наверное … Де факто виновниками прекращения которых были большевики (коммунисты) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 12:22 On 11/17/2013 at 12:18, Farta said: Ну да многогранней: 1-я Мировая война, 2-я Мировая война с “высоких побуждений” наверное Именно, что многогранней. Чем больше участников, тем меньше становится точная вероятность исхода - это, вроде бы, элементарно. Животное - одно. Субъектов мировой политики - много. Сравнение мировой политической системы с животным некорректно, что уж говорить об историческом контексте тех же мировых войн. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 12:29 On 11/17/2013 at 12:22, Immortal said: ...Чем больше участников, тем меньше становится точная вероятность исхода - это, вроде бы, элементарно... Верно, только с одной поправкой - ЯО (ядерное, бактер-е, хим-е и проч.) оружие On 11/17/2013 at 12:22, Immortal said: Животное - одно. Субъектов мировой политики - много... Почему? Животных в их разнообразии значительно больше, но их развитие происходит в основном по законам дикой природы 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 12:32 On 11/17/2013 at 12:29, Farta said: Почему? Животных в их разнообразии значительно больше, но их развитие происходит в основном по законам дикой природы В вашем примере животное только одно. И вы сравниваете политическую систему с разъярённым животным. On 11/17/2013 at 09:07, Farta said: Так если животное, например, в ярости, и не может себя контролировать, то ущерб из-за физических возможностей не может серьёзно повредить всей популяции, в отличии от человека-разумного (с его ЯО и т.п.) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 13:02 On 11/17/2013 at 09:41, Farta said: Какая практическая выгода, ведь это – уменьшение прибыли? Сохранение целостности своей системы. On 11/17/2013 at 10:06, Немой said: Панама, это уже случилось. Это ещё не так сильно заметно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.11.2013 13:08 On 11/17/2013 at 12:32, Immortal said: В вашем примере животное только одно. И вы сравниваете политическую систему с разъярённым животным. Так это упрощённый пример, где я попытался сравнить не систему, а государства (социум, без которого бессмысленно говорить о человеке-разумном) определённой системы, ведь воевали не идеологии сами по себе, а государства с идеологиями. 0 Share this post Link to post Share on other sites