Капитализм vs. социализм

[Немой 34 827]

А если бы ты был крепостным?

Я бы тогда был за социализм. Был бы я социалистом - был бы за капитализм.

Именно поэтому я был бы баем при феодальном строе

 

Про это не подумал он

Такое бывает очень редко.

[exstrimman 1 142]

Мне, например, феодальный нравится. Был бы баем, имел бы реку и крепостных в собственности. Были бы они у меня сыты, одеты, обуты и обучены труду. А больше ни бед, ни забот, ни хлопот с бюрократией, ни с беспокойством о старости.

@Немой, подал неплохую идею. Можно устроить своеобразный опрос, ну типа "Если б я был султан...". Допустим, случилось чудо, и у вас есть возможность создать государство с нуля.

1. Какой строй выбрали бы?

2. Какие шаги предприняли бы чтобы все были сыты, обуты, одеты, и у каждого была крыша над головой?

[Immortal 42]

1. Какой строй выбрали бы?

 

А каков, собственно, исторический контекст? В современных условиях невозможно создать "государство с нуля". Он (строй) всегда формируется на основе предыдущего. Будь то переход от племенного строя к феодализму либо от того же феодализма к капитализму. А в условиях "государства с нуля" можно выдумать всё, что угодно, в отличии от реальной ситуации.

 

Вы же не устроите теократическую монархию, положим, во Франции, либо корпоративистский капитализм в той же Камбодже?

Edited 20.11.2013 10:38 by Immortal

[МОРФЛОТ 1 004]

@Немой, подал неплохую идею. Можно устроить своеобразный опрос, ну типа "Если б я был султан...". Допустим, случилось чудо, и у вас есть возможность создать государство с нуля.

1. Какой строй выбрали бы?

2. Какие шаги предприняли бы чтобы все были сыты, обуты, одеты, и у каждого была крыша над головой?

идея изначально глупая, почему нужны эти самые "все были сыты, обуты..........".

какая конечная цель этого государства ? всеобщий гуманизм или что ?

я хочу сказать что "пляшите" от конечной цели, если цель известа

Edited 20.11.2013 10:41 by МОРФЛОТ

[Nickolas 8 729]

конечной цели, если цель известа

сказали же чтобы "все были сыты, обуты, одеты, и у каждого была крыша над головой". Тут ещё крыша крыше рознь. Можно понастроить хибар фанерных, тоже крыша. Или запорожцев на клепать, кажому по одному.

[Immortal 42]

Чем лучше? Мне, например, феодальный нравится. Был бы баем, имел бы реку и крепостных в собственности. Были бы они у меня сыты, одеты, обуты и обучены труду. А больше ни бед, ни забот, ни хлопот с бюрократией, ни с беспокойством о старости. В тыщу раз лучше всех остальных измов, вместе взятых, чисто теоретически, не?

 

... и вот со временем неизбежно устроили бы революцию.

[Немой 34 827]

идея изначально глупая, почему нужны эти самые "все были сыты, обуты..........".

Вот поэтому ты никогда не будешь баем

 

... и вот со временем неизбежно устроили бы революцию.

Обязательно. Я бы её и возглавил.

[exstrimman 1 142]

Вы же не устроите теократическую монархию, положим, во Франции, либо корпоративистский капитализм в той же Камбодже?

Почему нет? Все в ваших руках. Я же написал "Случилось чудо..."

 

Я это к чему... Легко критиковать то или иное со стороны, даже будучи в этой системе. Я и предложил "А как бы поступили вы?".

Edited 20.11.2013 10:55 by exstrimman

[Immortal 42]

Почему нет?

 

Ибо mission impossible. © Не дадут.

 

Легко критиковать то или иное со стороны, даже будучи в этой системе. Я и предложил "А как бы поступили вы?".

 

На критике-то всё и зиждется.

[Nickolas 8 729]

Был бы баем, имел бы реку и крепостных в собственности

Блин все себя баями видят, никто не хочет быть крепостным и почему то считатеся что крепостные будут так счаливы ими быть, что им и в голову не придет захотеть стать баем.

[Immortal 42]

никто не хочет быть крепостным

 

И это, кстати, как раз и называется тем самым "гражданским сознанием".

 

Что, к сожалению, не всегда сопутствует некоторым азиатским народностям.

[Немой 34 827]

Блин все себя баями видят, никто не хочет быть крепостным и почему то считатеся что крепостные будут так счаливы ими быть, что им и в голову не придет захотеть стать баем.

Те, кто не хочет, у тех времени нет отписываться. Батрачат.

Насчёт счастья - это вопрос не к общественному строю, а к философам. Строй удовлетворяет только возможности реализации материальных потребностей и защиты членов кружка.

[Immortal 42]

Строй удовлетворяет только возможности реализации материальных потребностей и защиты членов кружка.

 

И кружок этот со временем всё разрастается и разрастается.

[МОРФЛОТ 1 004]

сказали же чтобы "все были сыты, обуты, одеты, и у каждого была крыша над головой".

ну с такой конечной целью всех рассадить по тюрьмо/клеткам

еда 5 видов, всем одинаковые порции в одинакове время, одежка и шифер казенные.

миссия выполнена

[Немой 34 827]

Что, к сожалению, не всегда сопутствует некоторым азиатским народностям.

Иммортал, будешь смеяться, но практически у всех народностей твоё, так называемое, "гражданское сознание" спит в зародыше. Таких на самом деле не более 1%, у кого шило в заднице, а то и менее.

Всех остальных треба только хлеба и зрелищ (С).

 

ну с такой конечной целью всех рассадить по тюрьмо/клеткам

Ну и где теперь глупость?

[Immortal 42]

Иммортал, будешь смеяться, но практически у всех народностей твоё, так называемое, "гражданское сознание" спит в зародыше.

 

Ну это я упрощаю, да. На самом деле, взгляд должен пасть на социальные условия - ибо они важнее этнических.

 

Но менталитет населения в той же Северной Корее серьёзно отличается от того же менталитета в Британии. И отличается, в первую очередь, из-за тех самых социальных условий.

[МОРФЛОТ 1 004]

Вот поэтому ты никогда не будешь баем

упаси бог

 

а что, "быть баем" это нынешний тренд ?

[Немой 34 827]

Но менталитет населения в той же Северной Корее серьёзно отличается от того же менталитета в Британии. И отличается, в первую очередь, из-за тех самых социальных условий.

Он даже в Европе разный. Есть где-то в сети классический пример разницы, где английский с французским дипломаты, увлёкшись беседой, наматывали круги по залу приёма из-за разности ощущений комфортного расстояния до собеседника.

 

а что, "быть баем" это нынешний тренд ?

Нет. Это был всего лишь пример идеализации любого общественного строя. В теории они все хороши, у всех у них куча достоинств, но при реализации обязательно проявляются минусы. К тому же сам строй, любой, не может быть однородным не во времени, ни в пространстве.

Бай, банкир, президент, король, царь, император - как их не назови, эти люди могут сделать жизнь населения как лёгкой, так и трудной. Но, короля играет свита (с), и мы всегда имеем то, чего заслуживаем. Наш вариант - далеко не самый плохой.

Edited 20.11.2013 11:17 by Немой

[Immortal 42]

И да, считаю своим долгом напомнить:

 

http://cs417624.userapi.com/v417624963/31cd/vd_eQ3Wfl3Q.jpg

 

В теории они все хороши

 

Это вот вряд ли. Особенно если вспоминать того же Салаши и особенно Антонеску с их ультраправой политикой.

[Немой 34 827]

Это вот вряд ли. Особенно если вспоминать того же Салаши и особенно Антонеску с их ультраправой политикой.

В своё время и Гитлер привлёк 7 млн. голосующих немцев своими идеями. Да и сама идея сделать своим хорошо, а другим - плохо - всегда будет иметь благодарных последователей.

[Immortal 42]

Да и сама идея сделать своим хорошо, а другим - плохо - всегда будет иметь благодарных последователей.

 

И это печально.

 

В своё время и Гитлер привлёк 7 млн. голосующих немцев своими идеями.

 

Но, заметьте, никогда не пользовался абсолютной поддержкой населения. Но это уже совсем другой вопрос, хотя как практический пример нацизма Германия 1933-1945 очень даже хороша, ибо являлась центром нацистского движения - это я про отличие от Венгрии с Австрией говорю.

[Немой 34 827]

Но, заметьте, никогда не пользовался абсолютной поддержкой населения. Но это уже совсем другой вопрос, хотя как практический пример нацизма Германия 1933-1945 очень даже хороша, ибо являлась центром нацистского движения - это я про отличие от Венгрии с Австрией говорю.

В 20-х - в начале 30-х там было очень невесело, в Германии. Куда хуже, чем в остальных странах.

[Immortal 42]

В 20-х - в начале 30-х там было очень невесело, в Германии. Куда хуже, чем в остальных странах.

 

... И это, собственно, было одной из многих причин ВМВ. Впрочем, из многих.

[МОРФЛОТ 1 004]

Немой (20 Ноябрь 2013 - 16:32) писал:

Да и сама идея сделать своим хорошо, а другим - плохо - всегда будет иметь благодарных последователей.

И это печально.

инстинкты не могут быть печальными, они часть прошивки.

в эпоху плотности населения 2 человека на квадратный метр только такие идеи и останутся

[Immortal 42]

инстинкты не могут быть печальными, они часть прошивки.

 

Следовательно, прошивку нужно заменять на улучшенную.