Капитализм vs. социализм

[знающий 49]

идеи социального равенства и справедливости всегда будут востребованы и всегда найдутся люди которые будут жертвовать собой .Капитализм не имеет теории как социализм,а значит и модель построения общества потребления обречена.

[Reader 3 096]

  On 11/4/2013 at 16:10, знающий said:

идеи социального равенства и справедливости всегда будут востребованы и всегда найдутся люди которые будут жертвовать собой .Капитализм не имеет теории как социализм,а значит и модель построения общества потребления обречена.

Вон оно че Михалыч (с) ...

То есть без теории - привет капитализму? А научному коммунизму - широкая дорога?

[знающий 49]

  On 11/4/2013 at 16:16, Reader said:

Вон оно че Михалыч (с) ...

То есть без теории - привет капитализму? А научному коммунизму - широкая дорога?

уважаемый вы ведь и сейчас живете при социализме только в егоусеченной форме -потребляете дотацию на образование,медицину,жкх и тдпри полном капитализме вы бы сейчас чистили американский или английский сюртук..

[Reader 3 096]

  On 11/4/2013 at 16:25, знающий said:

уважаемый вы ведь и сейчас живете при социализме только в егоусеченной форме -потребляете дотацию на образование,медицину,жкх и тдпри полном капитализме вы бы сейчас чистили американский или английский сюртук..

Вы где живете уважаемый? Вы уверены что на дворе социализм и что я потребитель дотаций?

Вы случаем не из скандинавских стран будете?

Edited 04.11.2013 16:30 by Reader

[знающий 49]

  On 11/4/2013 at 16:29, Reader said:

Вы где живете уважаемый? Вы уверены что на дворе социализм и что я потребитель дотаций?

Вы случаем не из скандинавских стран будете?

Да потребитель -сколько вы платите за школу и детский сад ? налог на землю и имущество? и т.д Плата за Ваш труд -есть перераспределение государственного ресурса,по сути вы не важны для государственной машины если она капиталистическая но социально ориентированное государство дает вам шанс жить

[Reader 3 096]

Вы наверно дальше Ташкента не выезжали. Поживите скажем в Канаде или Германии, Швецию - ну съездите крайняк в Прибалтику, все ближе.

[знающий 49]

В Ваших странах капитализм готовит армию собственных могильщиков. Только в

отличие от марксистов это не пролетариат , а безработные интеллектуалы, свободные от всех традиций и

подвергающих рациональной критике самые основы капитализма - частную

собственность и неравенство в распределении. Тем самым они продвигают идеи социализма

[Reader 3 096]

Узнаю брата Колю! (с)

[Немой 34 827]

  On 11/4/2013 at 15:49, Reader said:

Не ну если считать продуктом еду мебель и иже с ними, то твоя система координат применима только к первобытному строю. Вот щас например фермер ставит теплицу и кормит с нее человек полтораста минимум и что? Это значит что все остальные нахлебники? Какая то простая чересчер система-то.

Ридер, напротив, на мой взгляд, то, что существует сейчас, чересчур усложнено и заморочено. Есть множество вещей и организаций, без которых вполне можно было бы обойтись.

Как факт, с увеличением количества барахла люди счастливее не стали.

[знающий 49]

Я надеюсь вы себя к безработным интеллектуалам не причисляете,а то знаете как-то.....брат Коля

Edited 04.11.2013 17:31 by знающий

[Немой 34 827]

  On 11/4/2013 at 17:04, знающий said:

Только в отличие от марксистов это не пролетариат , а безработные интеллектуалы, свободные от всех традиций и подвергающих рациональной критике самые основы капитализма - частную собственность и неравенство в распределении. Тем самым они продвигают идеи социализма

Ага, а кто им флаг в руки даст-то? Кому надо, тот и продвигает. Из случайного на свете только дары Венеры остались.

[Nickolas 8 729]

  On 11/4/2013 at 17:04, знающий said:

<br />подвергающих рациональной критике самые основы капитализма - частную<br />собственность и неравенство в распределении.<br />

Очень интересно посмотреть на человека или хотя бы услышать о таком современнике, который осуждает частную собственность. Вы не сектантов имеете в виду, "город Солнца" там или ещё какие?

[знающий 49]

в том то и суть что эти хомячки флаг в руки не берут они формируют среду,а продвигает манька с ванькой, джон да питер

[Nickolas 8 729]

  On 11/4/2013 at 16:25, знающий said:

<br />уважаемый вы ведь и сейчас живете при социализме только в егоусеченной форме <br />

Ещё можно сказать при капитализме в его усеченной форме. По сути идея социализма это подавляющее большинство - средний класс. При капитализме это не возможно что ли? Если убрать идеологию и политику, то в чем разница? Ну да есть начальная стадия капитализма, когда эксплуататоры платят по минимуму эксплуатируемым и есть начальная стадия социализма когда даже жены общие могут быть, но мы же не об этих стадиях говорим? Edited 04.11.2013 17:45 by Nickolas

[Немой 34 827]

  On 11/4/2013 at 17:39, знающий said:

в том то и суть что эти хомячки флаг в руки не берут они формируют среду,а продвигает манька с ванькой, джон да питер

Короче, происходит это следующим образом. Выбирается хомячок, в него закачивают бабла, создают вокруг него необходимую среду и преданных соратников, и пускают в медийное пространство. Когда хомячок программу отрабатываеи - его сливают.

Хомячки сами по себе ничего не решают.

 

  On 11/4/2013 at 17:39, Nickolas said:

Ещё можно сказать при капитализме в его усеченной форме.

Блин, сколько уже можно говорить, что обрезание не имеет ничего общего с усечением.

[знающий 49]

усеченная форма капитализма-это социализм с человеческим лицом

который внедрял горбатый

[Reader 3 096]

  On 11/4/2013 at 17:39, знающий said:

в том то и суть что эти хомячки флаг в руки не берут они формируют среду,а продвигает манька с ванькой, джон да питер

Ты эти сказки вислоухим рассказывай, "продвигают, формируют, джон да питер" - [CENSORED] все это огородная . Ты других за идиотов не держи.

[знающий 49]

а что не сказки просвятите

 

Идеологию общества определяют сильные личности, которые уже несколько тысячелетий воюют друг с другом, вовлекая в эту борьбу своих более слабых соплеменников. Такое состояние войны не может не вызывать отрицательных реакций. Современная демократия – это результат определенного компромисса, когда пассивное Большинство выполняет функции буфера и, в определенной степени, третейского судьи для активного Меньшинства. При этом их политику я бы определил как «Деятельность по одурачиванию людей, направленную для достижения определенных экономических целей».

[Torontonian 2 694]

Венесуэлла - страна богатая нефтью но победившего социализма. И вот к чему это привело

 

  Reveal hidden contents

Падение уровня безработицы было достигнуто Чавесом за счёт активного расширения государственного сектора. В 2007—2008 годах в стране были национализированы не только нефтяная отрасль, но и чёрная металлургия, цементная промышленность и мобильная связь. Оказавшиеся в руках государства компании ставят задачей не повышение эффективности, а расширение занятости по советскому образцу. «Боливарианская революция» Чавеса, среди прочего, включает в себя борьбу с инфляцией, как её понимают сторонники социалистических методов. С 2003 года в стране централизованно устанавливаются цены на 400 видов товаров, включая продукты питания, «для борьбы с инфляцией и защиты бедных». Их результатом стал периодический дефицит продуктов (в государстве с тропическим сельским хозяйством) и резкий рост цен. Так, например, существует ограничение на отпуск молока и постоянная нехватка куриных яиц. В целом по стране в минувшее десятилетие инфляция составляла 21 % в год, однако продукты питания на чёрном рынке дорожали на 50 % ежегодно.

Соответсвенно вывод что венесуэльский "социализм XXI века" ждет тот же конец, что и СССР

Edited 05.11.2013 03:59 by Torontonian

[aol 4 734]

  On 11/5/2013 at 03:57, Torontonian said:

Венесуэлла - страна богатая нефтью но победившего социализма. И вот к чему это привело

..

Соответсвенно вывод что венесуэльский "социализм XXI века" ждет тот же конец, что и СССР

 

А вот что стало Венгрией с вступлением в путь капитализма, в ЕС

Процветание Венгрии закончилось со вступлением в Евросоюз

 

  Reveal hidden contents

 

 

Референдум по поводу вступления Венгрии в Евросоюз проводился более десяти лет назад, 12 апреля 2003 года. Активность граждан была достаточно низкой – в голосовании участвовало 46% населения страны. 83% избирателей высказалось за вступление в еврозону, иными словами из общего числа венгров поддержали решение правительства лишь 40%. Однако евроинтеграторов данный факт не смутил и меньшинство успешно привело свою родину… нет, не к обещанному процветанию и благоденствию, а к экономическому краху, который мы и наблюдаем сейчас.

 

Реальность оказалась настолько далекой от тех иллюзий, которыми в 2003-ем «кормило» свой народ венгерское руководство, что сегодня поднимается вопрос о новом референдуме, как о единственном выходе из политического и финансового тупика.

 

С того момента как Венгрия вступила в Евросоюз, уровень безработицы в ней вырос на 11%. При этом 28% от общего числа людей, не имеющих постоянного трудоустройства составляет молодежь. Особенно критическая ситуация сложилась на востоке страны. Здесь без работы остался каждый пятый житель, причем 40% приходится на венгров младше 24 лет.

 

Стремясь восполнить дефицит бюджета, власти страны вдвое сократили период получения пособия по безработице: с полугода до трех месяцев. Такое обещание было дано МВФ в обмен на предоставление кредитов.

 

Впрочем, даже урезанное пособие нужно как-то оправдать. Поэтому получающие его граждане обязаны выполнять общественные работы: мести улицы, рыть канавы и так далее. Отказавшись, они автоматически лишаются скупой государственной помощи.

 

Сегодня средняя зарплата в стране – 400 евро. При этом цены на продукты и коммунальные услуги настолько высоки, что население в большинстве своем оказывается неплатежеспособным. Те из венгров, кто жил при социализме шокированы тысячными очередями за бесплатным супом. Но сегодняшнюю молодежь этим уже не удивишь.

 

Социализм, который в свое время не ругал только ленивый оставил Венгрии в наследство свыше 2 тыс. крупных предприятий. Сейчас их менее 100. Остальные аккуратно прибрали к рукам иностранные оккупанты, простите, инвесторы. Пустив с молотка национальное достояние, венгерские чиновники обогатили казну на 11 млрд. долларов. Денег давно уже нет и государство живее в кредит, с каждым годом увеличивая национальный долг. К настоящему времени он составляет 80% от ВВП.

 

Зато на территории Венгрии работает 30 тысяч иностранных предприятий, имеющих льготное налогообложение на срок до 10 лет. Ровно столько и существуют подобные компании, затем они закрываются, а капитал вывозится за границу.

 

Не повезло и малому бизнесу, который так рассчитывал на приход иностранных инвесторов. Выросшие словно грибы после дождя, как только Венгрия вступила в ЕС, небольшие предприятия сегодня в большинстве своем либо закрыты, либо влачат жалкое существование.

[Муха 2 878]

-Что такое социализм?-Это когда в магазинах пусто, а в холодильниках густо.

-А капитализм?. -Это когда наоборот.

[Мурма 361]

По-моему, у нас сейчас советский капитализм. В то время в магазинах был один набор продуктов, и сейчас тоже, в какой минимаркет ни зайди. Плановая экономика, и сейчас даже по всем налогам минимальные базы есть, у магазинов план на сдачу наличных, по аренде – не меньше, чем 3000 сум за м2, то есть, руководство как было советским, так советским и осталось… Только изменили немножко, то, что когда-то и чего-то не хватало… B)

[Panama 35 751]

  On 11/4/2013 at 17:45, Немой said:

Выбирается хомячок, в него закачивают бабла, создают вокруг него необходимую среду и преданных соратников, и пускают в медийное пространство

Точно! Как пример - Кургинян,Сванидзе....

[emir 1 410]

А, например, либералы Парфенов, Акунин, Познер это хомячки, тоже что-то бабло отрабатывают?!

[Немой 34 827]

  On 11/6/2013 at 21:10, emir said:

А, например, либералы Парфенов, Акунин, Познер это хомячки, тоже что-то бабло отрабатывают?!

Я, если честно, не сильно наблюдал за карьерами этих трёх людей. Но, насколько помню, они вначале стали медийными персонами. И разве Познер в оппозиции? И вроде ни один из них не тянет на лидера, или хотя бы идеолога, не?

 

Кроме того, не стоит тот мой пост привязывать к конкретным личностям. Я там вроде ни в кого пальцем не тыкал и ни на кого не намекал. Ну, может быть, Ленин в эту формулу вписывается. Но, по любому, это не умаляет масштаб его личности. Такое провернуть далеко не всем дано, даже с чужой помощью.