Правила русского языка для чайников. От чайников.

[Lioness 17 648]

  On 12/20/2011 at 11:29, R2D2 said:

Ну язык меняется что поделать. То что недавно считалось грубым нарушением, сейчас норма. Вон "кофе" среднего рода стало в том числе.

Стало где? В словаре? Или в разговорной речи?

 

  On 12/20/2011 at 11:29, R2D2 said:

Главное штобы люди понимали друг друга.

Понимать - это не сложно. Быть грамотным - гоораздо сложнее. Но быть грамотным или нет - каждый выбирает сам.

Не была никогда снобом, но ловлю себя на чувстве жалости, что ли, к безграмотным людям. И если будет стоять вопрос о каком-то серьезном начинании, хорошенько 100 раз подумаю, прежде чем начать его с безграмотным человеком. И наверное, не начну...

Грамотность - это уровень знаний, а следовательно, уровень развития со всеми вытекающими.

Edited 20.12.2011 11:43 by Lioness

[R2D2 762]

  On 12/20/2011 at 11:42, Lioness said:

Стало где? В словаре? Или в разговорной речи?

во всем выше перечисленом

Edited 20.12.2011 11:50 by R2D2

[Lioness 17 648]

В каком из словарей слово "кофе" среднего рода?

Ссылки или названия словаря будет достаточно.

Edited 20.12.2011 12:00 by Lioness

[des 25 402]

  On 12/20/2011 at 11:50, Lioness said:

В каком из словарей слово "кофе" среднего рода?

Ссылки или названия словаря будет достаточно.

Не так давно Институт Русского Языка и Литературы при АН внёс изменения, согласно которым это слово является словом и мужского и среднего родов, и употребление его в том или ином роде более не строго регламентировано. Точнее, не является ошибкой использование его в среднем роде.

[proxx™ 190]

  On 12/20/2011 at 10:16, Lioness said:

Вообще-то слово это упоминается и в словаре Даля и в толковом словаре Ушакова

Это типо "погугли" ?

 

Дело в том,что далеко не во всех словарях оно имеется.И чисто по смыслу оно вообще никак не вяжется.

К примеру, "приготовить" - "при-" приблизить к чему либо,а что подразумевается под словом "сготовить"?

 

  Quote

Сбегать, сгонять, сходить, съездить, что не так со словом сготовить?

Слух режет

[Lamer 6 809]

  On 12/20/2011 at 12:14, des said:

употребление его в том или ином роде более не строго регламентировано. Точнее, не является ошибкой использование его в среднем роде.

В общем теперь можно сказать (писать) люблю крепкое кофе, или люблю крепкий кофе. Оба варианты допустимы. (дурдом блин)

[R2D2 762]

Дес ответил уже. Об этом трубили во всех сми 2 года назад.

если интересно, то конкретно в словарях утвержденых Приказом Минобрнауки России от 8 июня 2009 г. N 195. Этим прикащом кстати и убрали Розенталя из "авторитетов"

[des 25 402]

  On 12/20/2011 at 12:20, proxx™ said:

Слух режет

Веская причина.

 

  On 12/20/2011 at 12:28, Lamer said:

В общем теперь можно сказать (писать) люблю крепкое кофе, или люблю крепкий кофе. Оба варианты допустимы. (дурдом блин)

Да ладно вам. Есть языки, где рода вообще практически не используются. И ничего - живут себе люди в статусе мировых держав.

[Lioness 17 648]

Да, я слышала эти разговоры, но не думала, что это будет закреплено и в словарях как установленная норма.

Но в общем-то, приобщение слова "кофе" к среднему роду вполне объяснимо.

Если за столько лет не вдолбили народу, что кофе - мужского рода, то проще принять новую норму для слова. И видимо, никуда от этого не деться. Язык - "живая" единица

Edited 20.12.2011 12:51 by Lioness

[Lamer 6 809]

  On 12/20/2011 at 09:59, des said:

Почему ТАК должно быть, если речь по-прежнему идёт о применении норма РУССКОГО языка? С Юнус-Обод я ещё могу согласится, как и с Чор-Сув

Des, не соглашайся. Юнусобод и Чорсу тоже пишется слитно

[Дмитрий Белый 16 508]

Сильно раздражает словечко "пробЫвать", взятое на вооружение многими форумчатыми...

[madame 160]

  On 12/20/2011 at 11:42, Lioness said:

... если будет стоять вопрос о каком-то серьезном начинании, хорошенько 100 раз подумаю, прежде чем начать его с безграмотным человеком. И наверное, не начну...

Грамотность - это уровень знаний, а следовательно, уровень развития со всеми вытекающими.

Грамотность - это просто умение писать и говорить без ошибок. Или иногда имеется ввиду знание своего дела, например, "грамотный телемастер"...Только и всего. Разве грамотность определяет уровень развития или уровень доверия к человеку? Знаю лично одну грамотную даму. Да, пишет и говорит она без ошибок. Но это очень подлый и гадкий человек. Она вполне способна как грамотно писать, так и грамотно подставить, предать...

 

  On 12/20/2011 at 11:11, Shadow said:

Уважаемая Madame, клянусь своей клавиатурой (будь у меня борода, сказала бы "клянусь бородой!", хотя могу поклясться и бородой пророка), что когда я набирала свой текст, на Мэйл.ру было как раз таки написано "Бортпроводник поджОг самолет и т.д.". я еще полазала по страничке, искала комменты, чтоб возмущенно кинуть им в лицо их "поджОг", но не нашла. все таки кто-то еще не дремал и ошибку исправили, так что эта ссылка уже не актуальна.

 

Я так и подумала, что текст исправили уже потом и что-то в нём Вас действительно сильно возмутило Хорошо, хоть ошибку исправили. Значит, не всё так плохо в "датском королевстве" Торопятся, время нынче такое... Хотя, спешка не оправдывает безграмотности, а лишь объясняет.

[Lioness 17 648]

  On 12/20/2011 at 13:18, madame said:

Разве грамотность определяет уровень развития или уровень доверия к человеку? Знаю лично одну грамотную даму. Но это очень подлый и гадкий человек.

Мадам, я и не утверждала, что грамотность = порядочность. Грамотность все-таки определяет уровень развития прежде всего человека, и он при этом может быть и телемастером, и сантехником и дворником и профессионалом своего дела. А вот генеральный директор может быть совершенно безграмотным и наверняка это будет отражаться и на деле, если у него нет грамотного помощника. Не думаю, что серьезные деловые партнеры будут приходить в восторг от безграмотных писем.

Моё личное доверие к человеку не будет зависеть от его грамотности или нет, но доверие к деловому партнеру, приславшему безграмотное письмо, наверняка определит.

Edited 20.12.2011 14:43 by Lioness

[Northwind 4]

А у нас учебники в Узбекистане издаются. По русскому языку. Узбекскими авторами. С грубейшими ошибками

[eugeen13 13 860]

  On 12/20/2011 at 13:18, madame said:

Грамотность - это просто умение писать и говорить без ошибок. Или иногда имеется ввиду знание своего дела, например, "грамотный телемастер"...Только и всего. Разве грамотность определяет уровень развития или уровень доверия к человеку? Знаю лично одну грамотную даму. Да, пишет и говорит она без ошибок. Но это очень подлый и гадкий человек. Она вполне способна как грамотно писать, так и грамотно подставить, предать...

Грамотность ещё как определяет уровень и степень развития. Под грамотностью подразумевается не только знание орфографии, но и умение составить предложение не только согласно правил, но и согласно смысла обсуждаемой темы.

 

Ну а если Вас грамотно подставили, то это, извините, показатель в первую очередь именно Вашей безграмотности и безответственного отношения к собственной безопасности.

 

Грамотно и вовремя составленные документы очень многих оберегли и оберегают от начала уголовного расследования по результатам тех-же проверок всяких контролирующих органов.

[madame 160]

  On 12/20/2011 at 14:22, Lioness said:

Грамотность все-таки определяет уровень развития прежде всего человека, и он при этом может быть и телемастером, и сантехником и дворником и профессионалом своего дела. А вот генеральный директор может быть совершенно безграмотным и наверняка это будет отражаться и на деле, если у него нет грамотного помощника. Не думаю, что серьезные деловые партнеры будут приходить в восторг от безграмотных писем.

Моё личное доверие к человеку не будет зависеть от его грамотности или нет, но доверие к деловому партнеру, приславшему безграмотное письмо, наверняка определит.

 

Грамотность определяет только уровень знаний языка или своей профессии (если речь идёт о "грамотном мастере"). Всё. Уровень развития человека определяют его человеческие качества - порядочность, честность, трудолюбие, доброта, деликатность, воспитанность, сила духа etc...Грамотность может быть одним из показателей, но явно не первым в списке. А в остальном я с Вами совершенно согласна. Ведь нового делового партнёра встречают по одёжке оценивают не только по рекомендациям, но и по грамотным письмам в том числе.

[eugeen13 13 860]

Ещё мощный удар по грамотности наносят издатели книг и, в первую очередь, российские.

 

С целью тупой экономии или из-за безответственности не содержат грамотного корректора или не контролируют его работу.

 

С целью побыстрее заработать деньжат используется электронный перевод безо всякой литературной обработки. Или корректор не имеет абсолютно никаких знаний по теме и допускает просто дикие речевые обороты в тексте. Особенно это касается специализированной или научно-популярной литературы.

 

Даже при переводе документальных фильмов явно используется переводчик-неспециалист как в технике так и слаб в языке.

 

Чего стоят только переводы: structure - структурный, хотя смысл "конструктивный". Или construction - конструкция, хотя на самом деле "строение, строительство или стройка".

[des 25 402]

  On 12/20/2011 at 14:45, madame said:

Грамотность определяет только уровень знаний языка или своей профессии (если речь идёт о "грамотном мастере"). Всё.

Для меня безграмотность человека - крест(как правило) на дальнейших отношениях(личных). Не люблю тупых. Совсем не люблю.

[madame 160]

  On 12/20/2011 at 14:36, eugeen13 said:

Грамотность ещё как определяет уровень и степень развития. Под грамотностью подразумевается не только знание орфографии, но и умение составить предложение не только согласно правил, но и согласно смысла обсуждаемой темы.

 

Ну а если Вас грамотно подставили, то это, извините, показатель в первую очередь именно Вашей безграмотности и безответственного отношения к собственной безопасности.

 

Насколько я понимаю, тема именно об орфографической безграмотности. Вот только что открыла Википедию: Там фраза чудесная - "Грамотность — фундамент, на котором можно построить дальнейшее развитие человека. Открывая доступ к книге, она даёт возможность пользоваться сокровищницей мысли и знания, созданной человечеством" Кстати, там же и определение самого понятия грамотность

 

К счастью, меня никто ещё не подставлял. Ни грамотно, ни безграмотно. Я просто сказала, что данная особа на это способна. А от "подстав" в принципе не застрахован никто, к сожалению... Ни Вы, ни я....

 

 

[Lioness 17 648]

  On 12/20/2011 at 14:45, madame said:

Грамотность определяет только уровень знаний языка или своей профессии (если речь идёт о "грамотном мастере"). Всё. Уровень развития человека определяют его человеческие качества - порядочность, честность, трудолюбие, доброта, деликатность, воспитанность, сила духа etc...

Мадам, я не буду переубеждать Вас, поскольку я высказывала свою точку зрения, которая не претендует на то, чтоб быть истиной. Если каждый останется при своем, я не буду против ни разу

Человеческие качества определяют, скорее, уровень духовности личности и уровень полученного воспитания. Это, опять же, ИМХО.

[eugeen13 13 860]

  On 12/20/2011 at 14:45, madame said:

Грамотность определяет только уровень знаний языка или своей профессии (если речь идёт о "грамотном мастере"). Всё. Уровень развития человека определяют его человеческие качества - порядочность, честность, трудолюбие, доброта, деликатность, воспитанность, сила духа etc...

То, что Вы перечислили - это всего лишь особенности характера и воспитания, но никак не степень развитости.

 

Развитость определяется в наипервейшую очередь грамотностью.

[madame 160]

  On 12/20/2011 at 14:54, des said:

Для меня безграмотность человека - крест(как правило) на дальнейших отношениях(личных). Не люблю тупых. Совсем не люблю.

 

То есть, если человек говорит "дОговор", он может не рассчитывать на Вашу дружбу и хорошее отношение? Спрашиваю, чтобы определиться с понятиями, а то тут уже такие дебри рассуждений начались Я вот тоже не люблю тупых. Но для меня тупость - это ограниченность мышления, а не орфографические ошибки.

[Lioness 17 648]

  On 12/20/2011 at 15:01, madame said:

То есть, если человек говорит "дОговор"

Главное, чтоб он писал "дОгОвОр", а не "дАгАвор"

[eugeen13 13 860]

Как бы ни были милы и добродушны малограмотные люди - зачастую получается так, что бремя их проблем начинают нести окружающие и близкие. Или они неосознанно создают проблем окружающим.

 

"Простота - она хуже воровства".

[Lioness 17 648]

  On 12/20/2011 at 15:01, madame said:

Но для меня тупость - это ограниченность мышления, а не орфографические ошибки.

Я сильно сомневаюсь, что человек, делающий в каждом слове из 6 букв 3 орфографические ошибки, обладает развитым мышлением. Можете со мной, конечно, не соглашаться, но безграмотность - признак ограниченного мышления.

Edited 20.12.2011 15:14 by Lioness