Posted 18.07.2016 06:27 On 7/18/2016 at 06:26, tehnik said: Была арабская письменность, но только у Муллы в медресе и до 1928г Рекомендую энциклопедии читать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:32 On 7/18/2016 at 04:07, Akim358 said: нас то после 91го года кто завоевал, что сменили в узбекском языке кириллицу на еще менее адаптированную латиницу? Вполне нормальный ход, кстати, ибо звуки(буквы) русского алфавита не совсем подходят для передачи звукового ряда языка узбекского. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:33 Если подходить к этому вопросу с научной точки зрения, то на заре советской власти в умах руководства зрела идея мировой революции. Поэтому в 20-х годах упор делали на латинизации, т.к. рассчитывали на мировую поддержку идей марксизма-ленинизма. Также плюсом от латинизации видилась необходимость отрыва населения половины СССР от идей Ислама. Позже, уже во времена Сталина, идея поменялась - мировая революция не задалась, решили строить развитой социализм в отдельно взятой стране. Поэтому отпала необходимость в латинизации и за основу в начале 40-х вновь была взята кириллица. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:34 On 7/17/2016 at 04:32, Тямик said: От правил медленного скатываемся к фоменковщине. Пора завязывать) Есть слово "Неряха" - человек неопрятный, да? Тогда уберём часть "Не" и должно получиться слово означающее аккуратного человека - "Ряха"? А слово "Невеста" и "Негодяй" как без "Не" будут? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:37 On 7/18/2016 at 06:33, Тристан said: Если подходить к этому вопросу с научной точки зрения, то на заре советской власти в умах руководства зрела идея мировой революции. Поэтому в 20-х годах упор делали на латинизации, т.к. рассчитывали на мировую поддержку идей марксизма-ленинизма. Также плюсом от латинизации видилась необходимость отрыва населения половины СССР от идей Ислама. Позже, уже во времена Сталина, идея поменялась - мировая революция не задалась, решили строить развитой социализм в отдельно взятой стране. Поэтому отпала необходимость в латинизации и за основу в начале 40-х вновь была взята кириллица. Более того, даже русский язык планировали переводить на латиницу. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:40 On 7/18/2016 at 06:32, des said: Вполне нормальный ход, кстати, ибо звуки(буквы) русского алфавита не совсем подходят для передачи звукового ряда языка узбекского. Ну да, в латинице 28 знаков, а в кириллице 33 знака, и 28 знаков очень подходят, особо знак "Х". On 7/18/2016 at 06:33, Тристан said: Если подходить к этому вопросу с научной точки зрения, то на заре советской власти в умах руководства зрела идея мировой революции. Зрела? На чьи деньги эти революционеры делали революцию, че 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:46 On 7/18/2016 at 06:40, tehnik said: Ну да, в латинице 28 знаков, Эти знаки буквами зовутся, и с их помощью легко образовывать дифтонги и трифтонги. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:49 On 7/18/2016 at 06:34, tehnik said: Есть слово "Неряха" - человек неопрятный, да? Тогда уберём часть "Не" и должно получиться слово означающее аккуратного человека - "Ряха"? По ней на Руси обычно определяют рацион питания, а некоторые завистливые бить по ней норовят и когда ногами в ответку по ребрам получают - шепчут "Годяй". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 06:56 On 7/18/2016 at 06:32, des said: ибо звуки(буквы) русского алфавита еще скажи, что буквы латинского алфавита больше подходят... ну там Ш обозначить как SH, Ч - как СН, Х и Н как Ҳ и Х (причем первая в латинице привычно как "КС" читается).. очень точно звуки латиница передает, настолько точно, что опять не обошлось без заморочек и условностей а вообще о соответствии и проблемах отображения Вики неплохо говорит.. и нынешний вариант тоже как бы не айс 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 07:07 On 7/18/2016 at 06:34, tehnik said: Есть слово "Неряха" - человек неопрятный, да? Тогда уберём часть "Не" и должно получиться слово означающее аккуратного человека - "Ряха"? А слово "Невеста" и "Негодяй" как без "Не" будут? негодяй, не годный, может раньше и было слово годяй или подобное. невеста пошло от "невесть кто", весть = знать (вести, известия, вестимо, вещий). неизвестно, что за невесту родители сосватали из соседней деревни или что за жену приведет сын домой. неряха. ряха, наряжаться, рядиться, корень один. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 07:07 On 7/18/2016 at 06:56, Akim358 said: Ч - как СН, При этом буквы "С" в алфавите нет. Это вообще "блестящее" решение. "Логичное". 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 07:56 On 7/18/2016 at 06:40, tehnik said: Ну да, в латинице 28 знаков, а в кириллице 33 знака, и 28 знаков очень подходят, особо знак "Х". больше, не значит, лучше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 08:38 On 7/18/2016 at 07:07, eugeen13 said: При этом буквы "С" в алфавите нет. Это вообще "блестящее" решение. "Логичное". Это как так нет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 08:39 On 7/18/2016 at 07:56, a_12384 said: больше, не значит, лучше. Значит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 08:40 On 7/18/2016 at 08:39, komrad said: Значит. Нет. Арабский язык прекрасно обходится 28 буквами(если память мне не врёт), часть букв кириллицы вообще не нужна была в узбекском языке. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:05 On 7/18/2016 at 08:39, komrad said: Значит. если бы было так, то все бы пользовались "лучшим" алфавитом. раз этого не происходит, значит каждому свое. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:07 On 7/18/2016 at 08:38, des said: как так нет? как-то так 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:09 А чем S не мила для выражения при письме звука "с"? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:10 On 7/18/2016 at 08:40, des said: Нет Да On 7/18/2016 at 08:40, des said: Арабский язык прекрасно обходится 28 буквами Из этого абсолютно не проистекает, что кодирование звуков большим количеством символов - хуже. On 7/18/2016 at 08:40, des said: ...часть букв кириллицы вообще не нужна была в узбекском языке. И в этом утверждении, так же нет логической связи с преимуществом латинского алфавита. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:21 On 7/18/2016 at 09:10, komrad said: И в этом утверждении, так же нет логической связи с преимуществом латинского алфавита. Об этом уже подумали до нас и за нас. Часть букв кириллицы, если я правильно помню, вообще не использовались в узбекском языке. То, что у нас было сделано не по уму, а как всегда, и вместо латинского алфавита Боровкого внедрили какую-то фигню, то это ведь не латиница виновата, так ведь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:38 On 7/18/2016 at 09:21, des said: то это ведь не латиница виновата, так ведь? Кириллица виновата?! Зачем нужно было рушить устоявшееся? Выработанная грамматика и фонетика полноценно функционировали десятилетия. Население грамотное, газеты. журналы. научные публикации”- все подчинено единым правилам написания и произношения. Какое вменяемое объяснение неожиданному “просветлению”? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:45 (edited) On 7/18/2016 at 09:09, des said: А чем S не мила речь не про S латинскую шла, а про латинскую C. On 7/18/2016 at 09:21, des said: Часть букв кириллицы, если я правильно помню, вообще не использовались в узбекском языке да, ты практически правильно помнишь если говорить за буквы Ц, Ы и Ь зато остальных букв кириллицы как бы и не хватило (не то что бы обойтись 28ю буквами латиницы), пришлось некоторые нарисовать. Такая же фигня с латиницей - букв не хватает (дорисовываем, комбинируем для получения звуков) или есть неиспользуемые буквы. On 7/18/2016 at 09:21, des said: не латиница виновата ну кириллица имхо тоже как бы не виновата, что внедряют всякую фигню.. однако же готовый яналиф (типа чем турки пользуются) тоже чем-то не угодил On 7/18/2016 at 09:21, des said: Боровкого а говоришь, что с русским полный порядок Edited 18.07.2016 09:43 by Akim358 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:50 On 7/18/2016 at 09:45, Akim358 said: а говоришь, что с русским полный порядок в смысле? On 7/18/2016 at 09:45, Akim358 said: ну кириллица имхо тоже как бы не виновата, что внедряют всякую фигню.. однако же готовый яналиф (типа чем турки пользуются) тоже чем-то не угодил Думаю, делай это сейчас - сделали бы по-другому, а тогда(в 93-м), время такое было, вот и послушали этого Пиримкула Кадырова(так его звали?) который пропихнул эту идею. Мне , например, разницы нет, на каком алфавите базируется узбекский язык, хоть на арабском(я его знаю), но, согласен с тем, что тем, кто привык к кириллице, после перехода ВИЗУАЛЬНО стало сложнее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 09:54 (edited) On 7/18/2016 at 09:50, des said: в смысле? Боровков - (кого?) Боровкова, Боровкой - (кого?) Боровкого... как-то так... On 7/18/2016 at 09:50, des said: а тогда(в 93-м) Вики говорит, что в 93м хотели как раз яналиф, а пересмотр и нынешняя редакция - от 95го. В любом случае, ни кириллица, ни латиница в полной мере не передают всех звуков. Тот же яналиф - опять же компромисс с дорисованными буквами (как в случае кириллического алфавита), только с уклоном в сторону латиницы. Так что имхо от перемены мест слагаемых ничего не поменялось и лучше не стало. Наоборот, заморочили голову паре поколений, что кириллицу учили. Edited 18.07.2016 09:58 by Akim358 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.07.2016 10:00 On 7/18/2016 at 09:54, Akim358 said: Боровкой - (кого?) Боровкого... как-то так... Так я так и думал про его фамилию, по памяти писал, а что? 0 Share this post Link to post Share on other sites
