Posted 18.02.2021 10:00 Еще раз для тех кто в танке, Тема называется "Воспоминания о СССР", то есть личные воспоминания, а не "Кто какое говно в сети нашел и сюда приволок." 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 04:28 Ты на повремёнке был. Сделка была, у всех был тарифный оклад из этого выходила стоимость часа, были выгодные наряды а были совершенно беспонтовые.. Обычный табель - 170 часов в месяц(в среднем). 4й разряд. Такого быть не может, что бы за норму часов платили 400 р. нужно было "сделать" 300-350 часов две нормы.. У меня на группе бригадир был, та он в месяц получал 600-700 рублей. Бугры в основном работали "выгодные" детали, с хорошей нормой часов..В инструкции (не помню как называлась эта картонная книжка с синьками) все операции были определены разрядами исполнителя и нормами часов. К стати 5-6 разряды были строго лимитированы, пока не освободиться шиш давали.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 04:31 (edited) Сегодня день день рождения Ленина,когда то в этот день многих в пионеры принимали. "С календарного листка молча смотрит Ленин, посадил отец сынка строго на колени и сказал отец сынку ласково и строго в жизнь сынок шагай вегда Ленинской Амира Тимура дорогой" Edited 22.04.2015 04:32 by rintik 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 04:35 (edited) К стати 5-6 разряды были строго лимитированы, пока не освободиться шиш давали.. Это да, так оно и было. Если 5й ещё можно было как-то пробить , то 6й нереально. Сделка была, у всех был тарифный оклад из этого выходила стоимость часа, были выгодные наряды а были совершенно беспонтовые.. На сделке тарифный оклад никакой роли не играл, только при получении больничного листа. Всё решал бригадир с рапределением КТУ. Такого быть не может, что бы за норму часов платили 400 р. нужно было "сделать" 300-350 часов две нормы.. Нет, не так.Если выработал положеные 170 часов, а это примерно 150 рублей, то к этому давалась премия - ещё 60-70 рублей, а потом накручивался коэффициент.Ещё был фонд мастера, фонд начальника цеха....да дофига чё было. У меня однажды,когда я мастером работал,осталось зависшими почти тысяча рублей. Не распределил вовремя. Так меня работяги потом полгода этим потыкали, что типа я денег зажал. В инструкции (не помню как называлась эта картонная книжка с синьками) все операции были определены разрядами исполнителя и нормами часов. Технология называлась Но часы закрывались не по технологии, а по план-карте. Edited 22.04.2015 04:38 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 04:45 Всё решал бригадир с рапределением КТУ. Какой КТУ в 1980м? Но часы закрывались не по технологии, а по план-карте. Оно понятно, но нормы времени указывались в этой "книжке с картонным переплётом и шифром изделия"Так вот в планкарте и считали часы, сколько наработаешь, столько и закроют.. на 400 руб, надо было гораздо больше чем 170 часов.. Ну а КТУ и бригадный подряд это это уже в 87м началось.. Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 03.11.1986 N 464/26-64 Об утверждении Типового положения о бригадном хозрасчете и бригадном подряде, Типового положения о коллективном подряде на производственных участках объединений, предприятий и организаций 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 04:58 (edited) Какой КТУ в 1980м? А чё, не было? Ну а КТУ и бригадный подряд это это уже в 87м началось.. Ерунду не говори, если не знаешь. Пригадный подряд на ТАПОиЧ был с конца 70х. А твоя ссылка - всего лишь обновление уже существовавшего порядка. сколько наработаешь, столько и закроют.. на 400 руб, надо было гораздо больше чем 170 часов.. Не так. Если у тебя КТУ 1.2 , то твои наработанные часы увеличиваются на 20% - было 170, стало 200.Ну а 170 часов - это я взял среднее. Были месяцы и по 180, а были по 160(февраль). Оно понятно, но нормы времени указывались в этой "книжке с картонным переплётом и шифром изделия" Там тоже хитрость была. Зависело от количества деталей и ещё от чего.У меня например были нормативы на некоторые детали изд.400 , которые в 10-20 раз превышали точно такие же на "76". Кстати, Саша Коршунов из вашего цеха. Тот самый, который на съезде в 89м говорил про бабушек у метро. Потом, после съезда, сидел у меня группе - рассказывал, как там в Москве .... Ты не у него случайно работал? Edited 22.04.2015 04:58 by Panama 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 05:11 Пригадный подряд на ТАПОиЧ был с конца 70х. А твоя ссылка - всего лишь обновление уже существовавшего порядка. В том понимании как ты утверждаешь не было.. КТУ ввели при Горбачёве..в "Перестройку" Если у тебя КТУ 1.2 , то твои наработанные часы увеличиваются на 20% - было 170, стало 200.Ну а 170 часов - это я взял среднее. Были месяцы и по 180, а были по 160(февраль). Ты чего? КТУ применялся только при расчёте бригадной премии.. Ты не у него случайно работал? Я с 1984года работал на ЛИСе, опыт станочника был первый год после школы.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 07:50 Поэтому с точки зрения предпринимателя для меня сейчас лучше чем тогда. Гораздо лучше и комфортнее. А какие сейчас такие хорошие условия для предпринимптелей-можно узнать? А то обычно все жалуються,что почти невозможно начать какое-либо дело-особенно связанное спроизводством 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 08:40 КТУ применялся только при расчёте бригадной премии.. В том то и фишка, что КТУ применялся к общей произведённой бригадой продукции. А уже потом на эти деньги начислялась премия. КТУ - это база. И порой были нешуточные споры и баталии при распределении этого коэффициента...,до драк доходило. или до увольнений. КТУ ввели при Горбачёве..в "Перестройку" Нет, гораздо раньше. Во всяком случае я после армии устроился(восстановился) в 82м году и КТУ уже было. А как было до 1979г, когда меня забрили - не помню. Помню , что бригады были, а вот как там деньги распределялись - не помню. В 84м я стал мастером и прекрасно помню, что обязан был подписывать этот протокол совета бригады по распределению КТУ. Ещё до Горбачёва. Просто скорее всего у тебя в бригаде бригадир и старики этим не заморачивались. Тупо делили между собой , а тебе, как молодому, сбрасывали остатки. Я тоже сталкивался с такой практикой. А какие сейчас такие хорошие условия для предпринимптелей-можно узнать? Я не говорю, что они хорошие. Но по сравнению с СССР - они есть. Раньше заниматься частной деятельностью было проблематично. Только избранные и только через кучу разрешений в определённых секторах. Сейчас самостоятельным плаванием может заниматься любой. И если есть голова на плечах и желание - вполне можно достич некоторых высот. Но это здесь офтоп. Спрашивайте в других темах . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 09:04 (edited) В том то и фишка, что КТУ применялся к общей произведённой бригадой продукции. Ты путаешь, почитай тут и вспомни ПРИМЕР РАСПРЕДЕЛЕНИЯ СДЕЛЬНОГО ПРИРАБОТКА И ПРЕМИИ МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ БРИГАДЫ, НАХОДЯЩЕЙСЯ НА СДЕЛЬНО-ПРЕМИАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ ТРУДА, С ПРИМЕНЕНИЕМ КОЭФФИЦИЕНТА ТРУДОВОГО УЧАСТИЯ (КТУ) Исходные данные Общая сумма заработной платы бригады за месяц - 1157 руб. 18 коп. в том числе: заработная плата по тарифу - 707 руб. 16 коп. сдельный приработок бригады - 198 руб. 26 коп. премия по действующему положению - 251 руб. 76 коп. В связи с тем, что разряды рабочих и фактически отработанное ими время различны, распределение сдельного приработка и премии производится с учетом тарифной заработной платы каждого рабочего. Последовательность расчета 1. Определяется тарифная заработная плата каждого члена бригады, для чего часовая тарифная ставка рабочего умножается на фактически отработанное им время. 2. Определяются расчетные величины, используемые для распределения сдельного приработка и премии. Для этого тарифная заработная плата каждого рабочего (гр. 7) умножается на величину установленного ему в данном месяце КТУ (гр. . Полученные в графе 9 результаты суммируются. В нашем примере сумма произведений тарифной заработной платы на КТУ составляет 710 руб. 37 коп. 3. Определяется величина сдельного приработка, приходящаяся на единицу суммы расчетных величин: 198,26 руб. : 710,37 руб. = 0,2791 руб. 4. Определяется сдельный приработок, начисляемый каждому рабочему. Для этого результат, полученный в предыдущем пункте (п. 3), умножается на расчетную величину, используемую для распределения сдельного приработка: 0,2791 x гр. 9 = гр. 10. 5. Определяется величина премии, приходящаяся на единицу суммы расчетных величин: 251,76 : 710,37 = 0,3544. 6. Определяется размер премии, начисляемой каждому рабочему бригады. Для этого результат, полученный в пункте 5, умножается на расчетную величину, используемую для распределения премии: 0,3544 x гр. 9 = гр. 11. 7. Суммированием тарифной заработной платы рабочего с начисленными ему сдельным приработком и премией определяется заработная плата каждого рабочего за отчетный месяц: гр. 7 + гр. 10 + гр. 11 = гр. 12. пример 7. Суммированием тарифной заработной платы рабочего с начисленными ему сдельным приработком и премией определяется заработная плата каждого рабочего за отчетный месяц: гр. 7 + гр. 10 + гр. 11 = гр. 12. Графа 7 от КТУ не зависит! Edited 22.04.2015 09:21 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 09:20 В 84м я стал мастером и прекрасно помню, что обязан был подписывать этот протокол совета бригады по распределению КТУ. Возможно в твоём цеху что то и было, но в 36м вся бодяга с КТУ началась в 87м, я был профоргом участка и по этому прекрасно помню всю эту котавасию с распределениями премии по КТУ.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 09:29 Графа 7 от КТУ не зависит! Ты же сам написал(скопировал): Для этого тарифная заработная плата каждого рабочего (гр. 7) умножается на величину установленного ему в данном месяце КТУ То же самое и я тебе ответил. Твоя отработка умножется на КТУ. Потом добавляется премия. Объясню, почему сделано именно так. Потому что (как ты сам заметил) есть дешёвые расценки, а есть дорогие при одинаковых трудозатратах. И вот этот КТУ по идее должен был нивелировать эту разницу. Но на практике часто получалось наоборот - КТУ только увеличивал разрыв. И во много это т зависело от мастера участка. прекрасно помню всю эту котавасию с распределениями премии по КТУ.. Как ты мягко сказал - котовасия....мордобой! Самый настоящий. У нас как то один бригадир на крышу цеха залез и там всю ночь прсидел, так сильно хотели откотовасить его члены бригады. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 09:38 (edited) Для этого тарифная заработная плата каждого рабочего (гр. 7) умножается на величину установленного ему в данном месяце КТУ То же самое и я тебе ответил. Твоя отработка умножется на КТУ. Потом добавляется премия. Уфффф! ты чё читать не умеешь? 7. Суммированием тарифной заработной платы рабочего с начисленными ему сдельным приработком и премией определяется заработная плата каждого рабочего за отчетный месяц: КТУ применяется для расчёта приработка и премии, а ты утверждаешь, что твой КТУ увеличивает твоё отработанное(заработанное) время.. Если у тебя КТУ 1.2 , то твои наработанные часы увеличиваются на 20% - было 170, стало 200. Edited 22.04.2015 09:38 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 09:47 Да не было у меня тарифа!! НЕ-БЫ-ЛО!! Была сдельная оплата, которая определялась не отработанными часами, а выработкой. На некоторых опрерациях можно было за час выработать 3 нормочаса, а можно было и за день заработать всего час. И поэтому вводился КТУ, что бы это дело нивелировать. Что бы для рабочего не было разницы какую операцию выполнять - дешёвую или дорогую. Поэтому отработанное время умножалось на КТУ. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 09:55 нам хоть недолго удалось пожить в СССР, но воспоминания весьма приятные и положительные. Больше всего тоскую по бубликам и мороженому и по летним кинотеатрам. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 10:06 В СССР люди были другие, отзывчивые и порядочные... 7 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 10:34 И поэтому вводился КТУ, что бы это дело нивелировать. Что бы для рабочего не было разницы какую операцию выполнять - дешёвую или дорогую. Поэтому отработанное время умножалось на КТУ. Извини Панама, это исключительно твои домыслы от незнания вопроса... КТУ всегда был предназначен исключительно для распределения сдельного приработка и премии... Да не было у меня тарифа!! НЕ-БЫ-ЛО!! Была сдельная оплата, которая определялась не отработанными часами, а выработкой. Сам понял чё сказал? Скажи ещё что у тебя разряда не было 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 11:50 Скажи ещё что у тебя разряда не было Разряд был. А тариф - это у тех, кто на повремёнке. для распределения сдельного приработка Этот прираработок,как ты говоришь, мог был только у повременщиков, которые сидели на тарифе(окладе). У сдельщиков никакого "сдельного приработка" априори быть не могло,у них и так весь объём работ сдельный. твои домыслы от незнания вопроса.. Ага, я почти 5 лет этим занимался, но так и не понял чем именно. И в процессе непонятночегоделанья я умудрился получить звание лучший мастер объединения с премией в размере месячного оклада. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 12:49 Разряд был. А тариф - это у тех, кто на повремёнке. Уффф! А это ты от куда взял? Обычный табель - 170 часов в месяц(в среднем). 4й разряд. Точно не помню, но вроде бы 2й разряд выдавался сразу после прохождения ученичества - а это 60 копеек в час, 3й разряд через 2 года - 70 копеек в час, 4й разряд - 90 копеек, а 5й - 1.05 копеек в час. Этот прираработок,как ты говоришь, мог был только у повременщиков, которые сидели на тарифе(окладе). У сдельщиков никакого "сдельного приработка" априори быть не могло,у них и так весь объём работ сдельный. Ну скажем так, была у вас не сдельная, а сдельно премиальная оплата труда.. соответственно были нормы выработки.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.04.2015 15:47 В СССР люди были другие, отзывчивые и порядочные... в нашем и в соседнем доме жили несколько семей у которых парни, мужчины были бандитами и ворами. из тюрем и колоний практически не вылазили. так на пару месяцев и обратно. вроде даже зарубили кого то при одном ограблении. но не на нашей улице. как говориться- где ели там не какали. так вот помню одна бабуля так хвалила старшего сына из одной из этих семей - Артур, такой вежливый! иду с базара, а он мне сумку до дома донес. хороший мальчик! а одного из них потом привезли мертвого, всего черного (реально труп был чернющий ) и с пробитой головой. и весь дом был уверен, что у парня был солнечный удар гдето на даче и он умер от кровоизлияния в мозг! все люди были хорошими 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.04.2015 04:38 из тюрем и колоний практически не вылазили Хулиганство и бандитизм в те времена были повыше, чем сейчас(приментиельно к Ташкенту).В некоторые спальные районы с наступлением темноты можно было не соваться - опасно для жизни.Практиковались драки улица на улицу,квартал на квартал. Самая масштабная драка была на стадионе Пахтакор в конце 60х, когда наша команда проиграла московской. Дрались несколько тысяч человек. Потом правда эту обычную дарку фанатов попытались облечь в политическую обёртку. Кстати о футболе. Всегда болел за Пахтакор. Была любимая команда, даже когда проигрывала. Знал всех игроков на перечёт - Бекташев, Абдураимов, Красницкий, Ан, Фёдоров......с некоторыми был лично знаком. Все игроки были наши, ташкентские, или с узбекистана - тем и ценилась команда, потому и болел за неё. А нынешний футбол вообще не понимаю и не воспринимаю - половина игроков чужие, пришлые, играющие за гонорары. Как можно болеть за чужого игрока? Не, в СССР тоже были легионеры, из других команд или регионов. Когда наш Пахтакор разбился, то команду набирали из команд от разных республик. И после этого я охладел к футболу. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.04.2015 05:21 В некоторые спальные районы с наступлением темноты можно было не соваться - опасно для жизни. Да ты чё! Это где такое было?Всякие пацанские разборки были, а что бы конкретный гоп-стоп...что-то не припоминаю.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.04.2015 06:02 ...что-то не припоминаю.. Улица Венгерская к примеру, где были угольные склады - с помню вечером такси в нашу сторону, середина 80Х поймать было не реально... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.04.2015 06:08 Улица Венгерская к примеру Не повезло мне..не бывал я в этом спальном районе... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.04.2015 06:15 Всякие пацанские разборки были, а что бы конкретный гоп-стоп...что-то не припоминаю.. На конкретный гоп-стоп до недавнего времени нарывался практически любой подросток. Особенно из обеспеченной семьи. Гоп-стоп всегда подбирал себе "достойного" противника. Всякие пацанские разборки были, а что бы конкретный гоп-стоп... Может я не в курсе? Чем отличается конкретный гоп-стоп от пацанских разборок??? 0 Share this post Link to post Share on other sites
