Воспоминания о СССР

[Дмитрий Белый 15 434]

Еще раз для тех кто в танке, Тема называется "Воспоминания о СССР", то есть личные воспоминания, а не "Кто какое говно в сети нашел и сюда приволок."

[Немой 34 827]

Чувство справедливости - штука внеклассовая , иначе это не справедливость (напр. рабство в Римской империи) И Ф. Энгельс вроде тоже не был из пролетариев

В социализме нет ничего справедливого. Справедливость вообще жестокая штука.

Насчёт уверенности в завтрашнем дне - согласен с оговорками, но... вот он, завтрашний день совка. Неприглядная картинка на самом деле, не правда ли?

[саша иванов 117]

Нет чтоб заниматься новаторством в своих сферах, люди с вышкой ездили калымить, каких-то мокриц и лягушек собирать в тьмутаракань, а потом по подземным переходам бегали, чтоб дефицита урвать. Да взятки рассовывали по карманам.

Странно,а кто на заводах,,фабриках работал,самолеты,станки,ракеты проектировал и создавал? Ты сам в кпакой сфере новаторствовал? Или ты взятки по карманам рассовывал

[Алти 6 093]

А ведь по хорошему, при совке - проблем было так же немерено (где взять лекарство - тот же пеницилин Na из под полы по знакомству доставали детям, обувь нормальную, одежку и.п.) Было то же деление на блатных и нет (обком, завком, профком и.п. кому все сливки и остальной рабочий "быдляк" по остаточному принципу - "на тебе боже, что нам не гоже). Не все все себе могли позволить в силу тех или иных причин и не по своей вине. Кто-то жил лучше, кто-то хуже. Были свои плюсы и минусы. Плохое, как правило, забывается, в памяти откладываются положительные моменты и наша молодость. Сейчас жизнь еще тяжелее. Вот и ностальгия по прошлому.

[emir 1 410]

Ты сам в кпакой сфере новаторствовал? Или ты взятки по карманам рассовывал

 

Посмотри мой возраст в профиле.

[саша иванов 117]

Насчёт уверенности в завтрашнем дне - согласен с оговорками, но... вот он, завтрашний день совка. Неприглядная картинка на самом деле, не правда ли?

вообщето союз развалился 25 лет назад и поэтому у него уже не может быть не завтра,не послезавтра. А сегодня мы наблюдаем результаты самостийности и независимости

[Немой 34 827]

вообщето союз развалился 25 лет назад и поэтому у него уже не может быть не завтра,не послезавтра. А сегодня мы наблюдаем результаты самостийности и независимости

Угу, и на его месте волшебным образом возникла другая страна с другими людьми.

Совок до сих пор не кончился. Его агония всё ещё продолжается.

[emir 1 410]

Плохое, как правило, забывается, в памяти откладываются положительные моменты и наша молодость. Сейчас жизнь еще тяжелее. Вот и ностальгия по прошлому.

 

Так и есть, мои школьные годы и ранняя юность пришлись вообще на лихие, тяжелые 90-е, как их называют.. Но у меня только приятные воспоминания, но как порой начнешь детальный разбирать произошедшее, то ну их наф, своим детям я такого и близко не желаю, это босоногое детство.

[Val 922]

В социализме нет ничего справедливого. Справедливость вообще жестокая штука.

Насчёт уверенности в завтрашнем дне - согласен с оговорками, но... вот он, завтрашний день совка. Неприглядная картинка на самом деле, не правда ли?

Зато щас -сплошная справедливость и уверенность (и вообще капитализм -самый "справедливый" строй). Про "относительность" справедливости при социализме ( и даже коммунизме ) читайте у Маркса ( он это понимал и писал о соц.равенстве , а справедливым считал делиться плодами труда "способных" с неспосбными-общественные фонды и т.д). А вообще мы тут с Panamой про справедливость ОЦЕНКИ до и после развала..Да и "уверенность" исчезла задним умом (ах во чо мы вермли) ...а до первого рефендума (остаться в СССР) и даже перед вторым ( нет -тока развод) , судя по их даже потивополдожным результатам "увереннолсть " вроде была, не?( Или опять скажете - нас не спрашивали.?)

Edited 14.06.2015 19:37 by Val

[Немой 34 827]

Зато щас -сплошная справедливость...

Уверенность - это совсем иное качество.

Уверенность в государстве - это одно. Уверенность в себе - совсем иное.

Я насмотрелся на людей, потерявших уверенность в государстве, но даже не попытавшихся обрести уверенности в себе.

Таких слабовольных характеров не хочу ни себе, ни детям.

[саша иванов 117]

Совок до сих пор не кончился. Его агония всё ещё продолжается.

Продолжается да агония,но не союза,а то, что осталось от него в наследство(заводы,оборудование,энергосистема,ГЭС,ТЭЦ и т.п) И вот когда все это до конца проется,раздолбаетя,растащится-вот тогда и будет полный стаб-ц

[Немой 34 827]

Продолжается да агония,но не союза,а то, что осталось от него в наследство(заводы,оборудование,энергосистема,ГЭС,ТЭЦ и т.п) И вот когда все это до конца проется,раздолбаетя,растащится-вот тогда и будет полный стаб-ц

Совок - это люди, в первую очередь.

Посмотри на общество и на тех, кто ему "служит". Это то, что выросло из совка. Это они проедают, растаскивают, раздолбывают то, что имеется.

[Val 922]

Уверенность - это совсем иное качество.

Уверенность в государстве - это одно. Уверенность в себе - совсем иное.

Я насмотрелся на людей, потерявших уверенность в государстве, но даже не попытавшихся обрести уверенности в себе.

Таких слабовольных характеров не хочу ни себе, ни детям.

Уверенность в себе не имеет отношения к строю и мы не об этом - про увереность в завтрашнем дне (я писал коротко, каюсь). И если бы сегодня было лучше чем вчера -предмета для обсуждения просто не было бы (и ностальгии). "Стабильности нет " (с) ...."фокусники" во власти , вот что беспокоит.

 

Саша, так по Вашему мы идем в средневековье?

 

Совок - это люди, в первую очередь.

Посмотри на общество и на тех, кто ему "служит". Это то, что выросло из совка. Это они проедают, растаскивают, раздолбывают то, что имеется.

Несознательные или плохо воспитаны?

[саша иванов 117]

Уверенность в государстве - это одно. Уверенность в себе - совсем иное.

А как можно жить уверенно, когда ты сам пишешь "Пенсионеры - это балласт на шее у нищего государства." или кто-то высказывался"По поводу зарплат - ребят,у нас вообще беда,вообще,особенно в гос учреждениях

Или выносить,или подохнуть с голоду в полной нищите " В бедной стране очень тяжело заработать на хорошую жизнь. Невозможно сделать накопления на достойную старость или ты собираешься работать вечно. Просто невозможно жить уверенно в стране,где большинство людей выживает работая на износ. Это все равно,что построить богатый особняк в трущобах и жить все время ожидая ограбят тебя завтра или через месяц,год, понимая , что все равно это неизбежно.

[wiwat 6 551]

В социализме нет ничего справедливого. Справедливость вообще жестокая штука.

По-моему, ты ошибаешься. Справедливость не может быть "жестокой штукой" уже потому, что она - "штука" суб'ективная.

В нормальном, в смысле наличия и дееспособности гражданских институтов, обществе, справедливость рассматривается не как некий самодостаточный критерий, а как равность каждого перед законом - "штуки" об'ективной. В тоталитарном или авторитарном государстве происходит подмена понятий, власть, декларируя свою приверженность и следование упомянутой равности, формирует для общества ситуацию жизни "по справедливости", по сути, "по понятиям".

Можно накачать экономику баблои, можно повысить градус патриотических настроений населения до кипения, а вершины рейтингов "одобрям-с" до полной заоблачности, но никакого долгосрочного эффекта это не даст, пока не произойдет отказ от правового нигилизма, как от нормы жизни.

[саша иванов 117]

Саша, так по Вашему мы идем в средневековье?

Если оценивать по уровню нашего оброзования,а оно с каждым годом становится только хуже, и это в столице, То наверно можно придти к неутешительным выводам

[wiwat 6 551]

Если оценивать по уровню нашего оброзования

Не обижайся, не в моих правилах указывать собеседникам на их грамматические ошибки, да и сам далеко не всегда пишу верно, но тут, в контексте...

[Немой 34 827]

По-моему, ты ошибаешься. Справедливость не может быть "жестокой штукой" уже потому, что она - "штука" суб'ективная.

О, в данном случае, я оперирую весьма упрощённымопределением. Справедливость - это когда каждому по заслугам. А там воздаётся ли, отдаётся ли... и т.д, в зависимости от ситуации.

Согласись, было бы жестоко по отношению к большинству советских людей, если бы они жили так, как работают, к примеру.

[wiwat 6 551]

О, в данном случае, я оперирую весьма упрощённымопределением. Справедливость - это когда каждому по заслугам. А там воздаётся ли, отдаётся ли... и т.д, в зависимости от ситуации.

Согласись, было бы жестоко по отношению к большинству советских людей, если бы они жили так, как работают, к примеру.

Как я понял, ты с-оперировал не то, чтобы упрощенным, а предложенным определением. То есть, просто поддержал разговор на эту тему.

Не претендую на окончательность собственного мнения, но, по-моему, справедливость это что-то навроде ящичка, в который каждый вкладывает собственное его понимание. Как можно оценивать, не во вселенско-теологическом смысле, "по заслугам"?

По закону, в широком смысле, понятно, заработал - получи, обязан - исполни, имеешь право - требуй и т.д., а по справедливости, которая у всех и каждого своя...

 

Ну, а насчет жестокости к советским людям...

В общем-то, Союз и помер из-за их разочарованности, из-за обманутости их ожиданий наступления той самой справедливости, которая все больше и больше теряла практическое содержание.

[саша иванов 117]

Не обижайся, не в моих правилах указывать собеседникам на их грамматические ошибки, да и сам далеко не всегда пишу верно, но тут, в контексте...

 

1

Не обижаюсь,быстро набрал и не проверил,глаза уже слипались,да и что обижатся -шибко грамотным себя не считаю

[Алти 6 093]

В общем-то, Союз и помер из-за их разочарованности, из-за обманутости их ожиданий наступления той самой справедливости, которая все больше и больше теряла практическое содержание.

Разве? Мое мнение из-за продажности и мягкотелости гнилого руководства. Борьбы за власть и обиды на прежний строй на верхах.

[ШивОлег 15 053]

Борьбы за власть и обиды на прежний строй на верхах.

Честно говоря за строй - пофигу, его можно было по тихому реформировать, за ДЕРЖАВУ обидно, такую семью развалили..

[Panama 35 154]

Чувство справедливости - штука внеклассовая

Знать бы наверняка - что такое справедливость? А то у каждого свои тараканы в головах.

но... вот он, завтрашний день совка. Неприглядная картинка на самом деле, не правда ли?

Неправда. Где ты увидел "завтрашний день совка". Давай на цифрах,что бы было понятно. : СССР к концу 80х был второй экономикой в мире. ВВП оценивался как 65-70% от американского. Но при этом годовой рост ВВП составлял 4-6%, а в США 2-3%. Т.е. через примерно 20-25 лет они должны были сравняться,а учитывая кризисы капсистемы - даже раньше. Отсюда очевидный вывод: "завтрашний день совка" - это как минимум сегодняшние США. Или вообще - детские экскурсии на Луну в старших классах (бесплатно). Если не веришь в такую гипотетическую перспективу,то давай глянем в прошлое и сравним систему на шкале двадцатилеток. Сравни страну 20го года и 40 го. Заметил разницу? В 20м она была разрушена и имела 85% крестьянского населения, а в 40м отстроена и уже около 40% городского населения. Теперь сравни 40й год и 60й. Даже с учтёом прошедшей войны и разрушеной инфраструктурой, рост очевиден и очень заметен . А теперь давай сравним 60й год и 80й. Согласись, что тут вообще разница разительна я и впечатлящая. Потому что в этот период не было войны. И если представить, что развала не произошло, то к 2000му году совок так же отличался бы от 80го, как 80й от 60го.Причём обращаю внимание, что это был рост реального сектора экономики, в СССР другого и не было.

Можно конечно возразить, что страны капитала тоже строились и развивались. Да,верно. Но не такими темпами! Они и в 50-60х тоже развивались и строились,но почему то не могли догнать по ВВП страну советов. И есть обоснованная версия, что рывок кап.стран в 90х произошёл только благодаря развалу СССР.И к нынешнему моменту запал этого рывка уже прошёл - рост в 2% считается очень хорошим и граничит с чудом.И связан в основном с финансовым сектором, а не с реальной экономикой.И если убрать спекулятивный сектор, то мы увидим вместо роста приличное падение,откат на уровнеь начала 90х годов или даже 70х.

Edited 15.06.2015 05:26 by Panama

[maxxxi 15 451]

СССР к концу 80х был второй экономикой в мире. ВВП оценивался как 65-70% от американского. Но при этом годовой рост ВВП составлял 4-6%, а в США 2-3%.

Панама, а как считать реальный ВВП и уровень экономики у страны которая красивые цифры сама себе рисовала?

[Немой 34 827]

Панама, а как считать реальный ВВП и уровень экономики у страны которая красивые цифры сама себе рисовала?

Предоставь это человеку, который утверждал, что нельзя сравнивать две такие разные экономики, как СССР и США

[Panama 35 154]

а как считать реальный ВВП и уровень экономики у страны которая красивые цифры сама себе рисовала?

Это не сами собой нарисованные цифры,а мнения всяких экспртов от экономики.

Хотя я тоже сколоняюсь к мысли, что посчитать реальный ВВП в долларах невозможно. Та система была рублёвая и плановая.Только сравнительно и очень приближённо.

 

который утверждал, что нельзя сравнивать две такие разные экономики, как СССР и США

Почему нельзя? Сравнивать можно, но только в количественных цифрах ,не в доллрарах .