Воспоминания о СССР

[Дмитрий Белый 16 084]

Еще раз для тех кто в танке, Тема называется "Воспоминания о СССР", то есть личные воспоминания, а не "Кто какое говно в сети нашел и сюда приволок."

[Buzz Lighter 216]

4 часа назад, des сказал:

Это абсолютно нормальный поступок в случае войны, ибо несоизмерима ценность командиров и обычного пушечного мяса.

можно было вывезти всех, но приоритеты были другие и это как раз говорит о том что людей не берегли, об этом же говорим, а не о том что бывает на войне.

3 часа назад, Panama сказал:

Калек в массе действительно вывезли в спец.санатории.

Санаторий на Валааме, это созвучно словам - Путевка в Сибирь или Курорт на Колыме. Тем более что туда отправляли и калек из тюрем. Да и расположили как то странно на острове, явно была цель изоляции от общества. Я думаю забота о людях не может предполагать их вывоз на чахоточный островок без удобств (могли бы и в Ялте такое организовать. Их явно вывезли что бы они не портили пейзаж попрошайничеством и своим видом. 

[Farta 5 310]

2 часа назад, Buzz Lighter сказал:

можно было вывезти всех, но приоритеты были другие

Конечно, это не допустить поражения - основной приоритет, не думаю что были какие-то другие х как заработать, например. 'А значит нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим'(c) Ну конечно же диванные стратеги видят глУбже и шИрше

2 часа назад, Buzz Lighter сказал:

Санаторий на Валааме, это созвучно словам - Путевка в Сибирь или Курорт на Колыме

Зря вы так, очень даже не дешевая путевка отдыха там сейчас, кстати довелось побывать на экскурсии там (на теплоходе) в советское время...красивая природа, чистый воздух...

Edited 25.02.2018 11:02 by Farta

[pantrik 7 036]

В 24.02.2018 в 12:31, Buzz Lighter сказал:

Не берегли даже гражданских. Не эвакуировали, жгли их дома, что уже про военных говорить, всех бросали в котел. 

Бабушка жила на ст. Сходня, между Химками и Крюково- объявили эвакуацию, кто хотел уехал, кто не мог или не хотел- остался, ничего не жгли. Она была учителем нач классов, получила орден Ленина от Калинина в 40-х годах. Дядя был в народном ополчении, получил ранение и несколько медалей, скончался далеко за 80, имел кучу льгот и плюшек, как ИОВ /в т.ч. безухий з/рожец и б/п бензин/, а маму с 4-го курса института ИВС послал энергетику в СА поднимать. Да, было голодно, но спасало своё хозяйство куры/ свиньи

[TAURUS 52 234]

28 минут назад, Farta сказал:

красивая природа, чистый воздух...

Природа - да, пожалуй лучшее, что приходилось видеть. Но речь ведь идет о санатории послевоенного времени, где условия содержания могли быть не ахти, но вряд ли в Крыму было бы сильно лучше. Одно дело приплыть на теплоходе со всеми удобствами и прелестями и через денек уплыть, а другое жить там в не очень, мягко сказано, комфортабельных условиях, будучи инвалидом. А теперь представь жить там зимой. Но в той ситуации, возможно, лучше выбора и не было. Это сейчас там курорты и место паломничества и пытаются содрать три шкуры на путевках. Своим ходом - дешевле, кстати, гораздо и интереснее. 4 часа на электричке или машине из Питера до Сортавалы и Валаам в 40 км. по Ладоге.

[Panama 35 565]

2 часа назад, Buzz Lighter сказал:

Санаторий на Валааме, это созвучно словам - Путевка в Сибирь или Курорт на Колыме.

На Валааме - один из множества. Ты услышал звон и разнёс по сторонам не разобравшись. Неужели трудно поискать в яндексе или гугле "послевоенные спец.санатории для инвалидов ВОВ". Таких заведений были сотни. В том числе и в\на Украине.....А о Валааме я даже ссылочку дал, почитай, не ленись. 

[des 25 402]

3 часа назад, Buzz Lighter сказал:

можно было вывезти всех,

Это было невозможно даже физически, учитывая темпы наступления немцев и состояние дорог тогда и количество подвижного состава.

3 часа назад, Buzz Lighter сказал:

и это как раз говорит о том что людей не берегли,

Спасали государство и его возможность вести тяжелейшую войну в крайне невыгодных условиях.

[Panama 35 565]

1 минуту назад, des сказал:

учитывая темпы наступления немцев и состояние дорог тогда и количество подвижного состава.

И превосходство в воздухе немецкой авиации. У меня отец именно так и попал под оккупацию - был разбомблен эвакуационный состав и все разбрелись кто куда.....

[des 25 402]

3 минуты назад, Panama сказал:

И превосходство в воздухе немецкой авиации

Не превосходство, а тотальное господство.

4 минуты назад, Panama сказал:

был разбомблен эвакуационный состав и все разбрелись кто куда.....

Полно таких случаев было, при этом - бомбили не только людей, это было бы полбеды, как бы кощунственно не звучало, бомбили эшелоны с оборудованием, а вот это уже - большая проблема и именно ими и была забита вся железка, какие нафиг другие составы? Они бы просто не вошли туда по пропускной способности.

[Buzz Lighter 216]

2 часа назад, Panama сказал:

Ты услышал звон и разнёс по сторонам не разобравшись.

то же самое могу сказать и про тебя.

2 часа назад, Panama сказал:

послевоенные спец.санатории для инвалидов ВОВ

Ты вероятно намеренно или не намеренно путаешь санатории ветеранов труда и войны, ветеранов, а не инвалидов.  А заведение на Валааме называлось Дом инвалидов, его не называли санаторием. И содержались там не только инвалиды войны, а те кто стал инвалидом и в тюрьме. Ещё один факт говорящий об отношении, это то что не сохранилось не одной могилы с тех времен, ни одного креста, имени итд. 

 

[Panama 35 565]

12 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Ещё один факт говорящий об отношении, это то что не сохранилось не одной могилы с тех времен, ни одного креста, имени итд. 

Ты всё же пройдись по ссылке

 

12 часов назад, Buzz Lighter сказал:

А заведение на Валааме называлось Дом инвалидов, его не называли санаторием.

В то время вообще санаториев не было,а были всякие дома . Это уже в 60х стали делить на санатории, пансионаты.....

Но суть не в этом. Ты упорно избегаешь тот факт, что инвалидам под крышей и под приглядом было лучше, чем попрошайничать на улице. Или у тебя другое мнение? И совсем не важно как они попали в эти "дома инвалидов" - насильно или по собственному желанию. Так же ты упорно избегаешь вопрос количества таких заведений. Валаам - один из сотен подобных.

[Buzz Lighter 216]

5 часов назад, Panama сказал:

В то время вообще санаториев не было,а были всякие дома

ну вот и славненько. А то все писал "санаторий" "санаторий" а теперь все таки узнал, что не было тогда санаториев.

В 25.02.2018 в 09:15, Panama сказал:

О том и говорю. А в начале эти санатории 

 

21 час назад, Panama сказал:

 "послевоенные спец.санатории для инвалидов ВОВ". 

 

5 часов назад, Panama сказал:

Ты упорно избегаешь тот факт, что инвалидам под крышей и под приглядом было лучше,

С каких это пор это стало фактом? Ты опросил инвалидов? По моему мнению целью этих домов была изоляция инвалидов, а не их лечение или уход и забота. Именно поэтому и на острове и разместили.  

[Buzz Lighter 216]

21 час назад, Panama сказал:

.А о Валааме я даже ссылочку дал, почитай, не ленись. 

Ты видно сам её не прочитал)) Там все обсуждающие как раз и придерживаются мнения о том что это было отвратительное решение властей. 

[pank777 146]

On 24.02.2018 at 7:47 PM, Buzz Lighter said:

 Собрали всех калек- инвалидов, что бы глаза не мозолили счастливому будущему на улицах и вывезли всех на остров доживать там свой век как в тюрьме.

 Так, как вы говорили, "собрали" только бездомных.  А что, надо было их так и оставить на улицах, подыхать от холода и пьянства? Помню, на Алайском ездили такие на тележках на подшипниках, буянили и просили на выпивку. Вид и запах у них был ещё тот.

Нормальных инвалидов никто не «собирал», они жили вполне достойно в семьях. У нас в школе был  учитель физики без руки. А в институте – один без ноги, а один с лицом после мины.

 

Edited 26.02.2018 09:59 by pank777

[Buzz Lighter 216]

11 минут назад, pank777 сказал:

Так, как вы говорили, "собрали" только бездомных.

Я такого не говорил.

12 минут назад, pank777 сказал:

А что, надо было их так и оставить на улицах, подыхать от холода и пьянства?

А дать жилье и пенсию, как то даже как вариант не рассматривается? 

[des 25 402]

56 минут назад, Buzz Lighter сказал:

А дать жилье и пенсию,

Откуда его взять-то, это жилье?

1 час назад, Buzz Lighter сказал:

По моему мнению целью этих домов была изоляция инвалидов, а не их лечение

Естественно, они своим геройским видом и орденами портили всю картину когда просили милостыню на улице.

[freshman 2 136]

В 2/25/2018 в 10:56, des сказал:

 до слёз, ты в курсе условий тех санаториев в то время, в не в 70-х годах?

да ладно, пусть продолжает хвалить рабство. 

Edited 26.02.2018 11:24 by freshman

[ШивОлег 15 431]

11 минут назад, des сказал:

Естественно, они своим геройским видом и орденами портили всю картину когда просили милостыню на улице.

Портили........ Уродовали весь советский строй и дискредитировали завоевания всего советского народа под руководством КПСС....

[Panama 35 565]

3 часа назад, Buzz Lighter сказал:

Именно поэтому и на острове и разместили.  

Ещё раз - почитай об этих домах. При чём тут остров, если таких домов были сотни по всей стране.

 

3 часа назад, Buzz Lighter сказал:

А дать жилье и пенсию, как то даже как вариант не рассматривается?

А где их взять эти "жильё и пенсию"? Страна после войны в разрухе.

 

2 часа назад, des сказал:

Естественно, они своим геройским видом и орденами портили всю картину когда просили милостыню на улице.

Тут с какой стороны посмотреть, вернее под каким углом. Конечно же неприятно, когда участник войны без ног просит милостыню на улице и подворовывает на рынках. Появляется жалось к человеку и неприязнь к власти, которая не может обеспечить минимум для ветерана.А с другой стороны - где взять этот минимум, если на "нормальных" людей всего не хватает ? Многие семьи в западной части страны вообще в землянках жили.... Вот появилось вполне сносное решение разместить их в специальных домах по типу пансионата или санатория. Не вижу в этом ничего плохого. Это гораздо лучше, чем жить под забором и пропивать собранную милостыню или мизерную пенсию.

[Buzz Lighter 216]

1 час назад, Panama сказал:

А где их взять эти "жильё и пенсию"?

от балета и космоса отрезать чуток в бюджете...  А вот немцы в космос не полетели. Но как то у них и солдаты все похоронены и свои и чужие и за могилками ухаживали за счет бюджета. И получается анекдот свежий, но вечный. 

- А здорово мы вас вчера по хоккею вздрючили!

- А у нас пенсии 1000 евро.

- А мы вас в хоккей вздрючили!

- Средняя зарплата 4 К евро

- А мы вас в хоккей вздрючили...

-Соц поддержка у людей высокая

-  иди на xep..

 

Так говоришь о людях заботились?

 

 

 

Edited 26.02.2018 14:56 by Buzz Lighter

[ШивОлег 15 431]

2 часа назад, Panama сказал:

если на "нормальных" людей всего не хватает ?

 Ужас какой.... Он за тебя "нормального"  уродом стал... а ты теперь пайку с него кроишь..

[Panama 35 565]

15 часов назад, Buzz Lighter сказал:

от балета и космоса отрезать чуток в бюджете...

Ну да, я уже слышал это здесь на форуме - нам бы лишь бы пожрать да одежду помоднее....

И опять же всё тот же вопрос: было бы лучше, если бы инвалидов оставили на улицах?

[Немой 34 827]

18 минут назад, Panama сказал:

Ну да, я уже слышал это здесь на форуме - нам бы лишь бы пожрать да одежду помоднее....

 

От кого ты это слышал, Панама? Было бы так - вообще проблем бы у государства не было.

Потребности обывателя куда шире. Но, самое главное, им нужна уверенность в том, что завтра у них и у их детей будет лучше. А вот это - архисложно, практически невозможно, если эта задача возлагается на чиновников и государство.

26 минут назад, Panama сказал:

И опять же всё тот же вопрос: было бы лучше, если бы инвалидов оставили на улицах?

Я так понимаю, иные варианты ты не предполагаешь.

[Panama 35 565]

10 минут назад, Немой сказал:

иные варианты ты не предполагаешь.

А их не было. Совсем ни одного на тот период времени. Или оставить на улице, что бы спивались и помирали под забором, или разместить в специальные дома и дать крышу над головой, еду и минимальную возможную медпомощь.

12 минут назад, Немой сказал:

Но, самое главное, им нужна уверенность в том, что завтра у них и у их детей будет лучше. А вот это - архисложно, практически невозможно, если эта задача возлагается на чиновников и государство.

Да ладно..вот в тот период, послевоенный, у людей как раз была уверенность в завтрашнем дне. И эта уверенность подкреплялась действиями нелюбимых тобой чиновников и государства. Просто для примера - сравни как жили люди в 1950м году и как стали жить 25 лет спустя - в 1975 году. Чиновник не может быть плохим или хорошим - это винтик в системе. И если система грамотная и работает по прозрачным правилам и законам, то чиновник во благо. А если система гнилая, то и чиновники будет с гнильцой.

[Немой 34 827]

Только что, Panama сказал:

Да ладно..вот в тот период, послевоенный, у людей как раз была уверенность в завтрашнем дне. И эта уверенность подкреплялась действиями нелюбимых тобой чиновников и государства.

Ни разу не спорю. Так оно и было, Союз восстанавливал экономику бешенными темпами. К тому же, такого рода война - всегда катарсис.

Ты знаешь, народ-победитель трудно лишить уверенности в будущем, но таки для Партии нет ничего невозможного, и уже в следующем поколении эта проблема встала во весь рост. Но, не решились на реформы.

[Panama 35 565]

1 минуту назад, Немой сказал:

Но, не решились на реформы.

Тёмное тут  дело, мутное. Чем дальше отдаляемся от середины 80х, тем больше я убеждаюсь, что власть начала сыпаться с подачи КГБ. А КГБ в тот период(да и сейчас) была силой.