Воспоминания о СССР

[Дмитрий Белый 15 590]

Еще раз для тех кто в танке, Тема называется "Воспоминания о СССР", то есть личные воспоминания, а не "Кто какое говно в сети нашел и сюда приволок."

[bux 9 170]

1 hour ago, Немой said:

Человек должен сам нести ответственность за себя, а социализм лишает его этого права, да и вообще, возможностей.

Каких возможностей? Что-то не помню, чтобы кто-то нес ответственность за мои поступки в СССР.

 

[UAZiat 4 937]

3 minutes ago, bux said:

В Дании социалисты, да и еще много где в Европе. 

Тут Швецию как образец вспоминали, а там недавно парламент обсуждал сколько раз надо спросить "партнёршу" о последовательности действий и количестве фрикций.

Вот бедный австралиец один не спрашивал и теперь в посольстве в Лондоне сидит.

[Panama 35 225]

3 часа назад, Немой сказал:

В одном из универов возник спор между студентами и преподом по поводу социализма. Договорились, что проведут эксперимент, который продемонстрирует преимущества социализма следующим образом. Будет ставить оценки за контрольные, но не каждому индивидуально, а среднюю всей группе, равно распределит, так сказать. 

Глупый эксперимент . И близко не имеющий ничего общего с социализмом. Социализм - это не уравниловка и не "усреднённые" показатели. Твои преподаватели забыли главный социалистический лозунг : От каждого по способности - каждому по труду.

И я ,будучи руководителем нижнего звена, наблюдал этот лозунг на своём рабочем месте - рабочие зарабатывали столько, сколько могли выработать . Не было никакой уравниловки. Хотя признаю , что к тем кто зарабатывал больше было не очень гуманное отношение - называли рвачами. Но тем не менее принцип "по труду" работал.

  А вот коллективная ответственность была. И это правильно. Кстати напомню, что бригадный принцип организации труда был настолько хорош, что его внедрили в Японии.

[Panama 35 225]

2 часа назад, Немой сказал:

А что касается премий и заработков, особенно индивидуальных, коллективная жалоба на коллегу, погнавшегося за длинным рублём, была нередкостью на тех же заводах.

Ни разу о таком не слышал, что бы коллектив жаловался на зарабатывающего. Ты что-то путаешь. Было как раз наоборот, когда коллектив пытался избавиться от нерадивых работников, но по КЗОТ это было очень даже нелегко, почти невозможно. 

[Немой 34 827]

6 минут назад, bux сказал:

Каких возможностей? Что-то не помню, чтобы кто-то нес ответственность за мои поступки в СССР.

 

Насколько ты был свободен в своих решениях?

Понимаешь, Союз с грехом пополам вполне удовлетворял потребностям 90% населения. Оно всё само собой катилось - школа, армия, институт или техникум, а затем работа на одном месте до пенсии, позволяющей спокойно сидеть и забивать козла, не думая о куске хлеба.

Конкуренция отсутствовала или имитировалась соц. соревнованиями. Были эффективными только те формы, которые предполагали сдельщину или хоть какую-то конкуренцию, как у оборонпрома, к примеру, со всеми его КБ. 

Как следствие, падала мотивация, п за ней производительность, эффективность, инновационность. И результатом стал развал экономики и, вслед за ним, развал государства.

[Panama 35 225]

5 минут назад, Немой сказал:

Конкуренция отсутствовала или имитировалась соц. соревнованиями. Были эффективными только те формы, которые предполагали сдельщину или хоть какую-то конкуренцию, как у оборонпрома, к примеру, со всеми его КБ. 

Как следствие, падала мотивация, п за ней производительность, эффективность, инновационность. И результатом стал развал экономики и, вслед за ним, развал государства.

А тебя каша в голове, извини за прямоту. Ты абсолютно не знаком с той системой и её принципами.

Это была плановая система, отсюда и отсутствие знакомой тебе конкуренции. И плановая система гораздо эффективнее рыночной. И не было никакого развала экономики, глянь на показатели. Наоборот был постоянный рост. Был развал политической системы, который и привёл к распаду.

 Ну а то, что не всегда хватало некоторых позиций ТНП была заслуга войны. В стране не хватало работоспособного населения, что бы обеспечить все направления развития. Кто жил в те времена тот помнит надписи на каждом заборе "ТРЕБУЮТСЯ" Поэтому развитие шло поэтапно - от базовых отраслей к "шипортребным". Согласись, что нет смысла строить ещё один завод по производству автомобилей, если нет электроэнергии для этого завода, нет стали, нет бетона. Вот и строили сначало базу, а уж затем всё остальное. А строили в основном бабы, женщины, т.к. мужиков всех поубивало на войне, а кого не убило - тот был калекой. Только один Узбекистан потерял около 500 тыщ мужиков и ещё столько же получил калек. Это при населении в 6 млн.

[bux 9 170]

9 minutes ago, Немой said:

Насколько ты был свободен в своих решениях?

Идею свободы анархисты проповедуют. В любом обществе человек не свободен по определению. Разве работая в какой либо корпорации, чел свободен? Нет он должен подчиняться корпоративным правилам, и в манере одеваться в том числе. Скажут трусы с символикой корпорации таскать - будет таскать и т.д. и т.п.

[Немой 34 827]

2 минуты назад, Panama сказал:

А тебя каша в голове, извини за прямоту. Ты абсолютно не знаком с той системой и её принципами.

Панама, давай без личняков, тем более, что это неправда. С закатом этой системы я знаком как минимум не хуже тебя. 

[Немой 34 827]

Только что, bux сказал:

Идею свободы анархисты проповедуют. В любом обществе человек не свободен по определению.

Это отмазка для хомячков. Свобода - это прежде всего ответственность за самого себя, за свою жизнь, за свои поступки.

В Союзе даже налоги ты не сам платил.

3 минуты назад, bux сказал:

Разве работая в какой либо корпорации, чел свободен?

У тебя каша в голове (с)

Свобода - это несколько иное, п не просто возможность хулиганского поведения.

[Немой 34 827]

Панама, ваше поколение оставило нам очень тяжёлое наследство. И после развала все эти совковые идеи продолжали рулить в головах совеовых руководителей, потому мы и до сих пор социально-ориентированное государство стголым задом. 

У совка был шанс доказать, что его модель - наилучшая. Он это шанс проcрал, в реале обеспечив лишь десяток лет нормальной жизни из 70-ти.

Можно нарыть огромный список виновных, обвинить их во всех грехах, но что это за система такая, неспособная к самовосстановлению?

Совок отжил своё, и терерь ему просто нужно отойти в сторону и посмотрим, что из этого вырастет. А если будет мешать, то люди будут расти в других местах, благо, мир теперь открыт.

[Akim358 25 762]

19 минут назад, Немой сказал:

Насколько ты был свободен в своих решениях?

а насколько сейчас работник свободен в своих решениях? 

Роскошь была несусветная, 146% даю, после института салупу мог купить только через пару лет, а не автомобиль.

и много ли нынче "молодых" специалистов, которых после института никуда не хотят брать на работу, т.к. нет опыта, способны за пару лет купить тачку?  Где те работодатели, готовые платить "молодому специалисту" хотя бы 500-600 баксов в месяц, чтобы он мог, хотя бы частично сидя на шее у родителей, откладывать на "колеса"?

Что до несусветной роскоши... в моей семье авто не было, но лишь по причине его ненужности - ездить на нем некому было. Отец 3 недели в месяц отсутствовал дома по причине пахоты в "поле", имел служебный "пирожковоз", на котором же и приезжал домой на отгулы на недельку. Личное авто бы просто стояло. А так то за отпуск штуку-полторы влегкую прокатывали, и на "книжках" несколько тыщ было (даже на меня открыли по получению паспорта и на ней что-то около полутора штук было), так что по деньгам авто не проблема была, если б было нужно.

[Немой 34 827]

12 минут назад, Akim358 сказал:

а насколько сейчас работник свободен в своих решениях? 

Аким, давай просто сравним МСБ в Союзе и любой другой капиталистической стране.

Если ты заметил, я не говорил, что он плох. Онипросто зло, когда вмконцентрированном виде. Впрочем, как и капитализм.

Но если Западу он позволил подняться, то нас он отбросил на сотню лет назад в развитии.

Edited 27.12.2017 06:30 by Немой

[bronemaster 7 358]

3 часа назад, Storm сказал:

А сейчас есть вариант за границу, 2 года и десять машин.

И опять отсосал СССР.

У тебя автомобили только в голове. Все не накатаешься никак.

Много есть других критериев, по которому сосут все страны снг, да и мир в целом, по сравнению с совком (мир его праху)

[polyglot 18 301]

Только что, bronemaster сказал:

Много есть других критериев, по которому сосут все страны снг, да и мир в целом, по сравнению с совком (мир его праху)

Отношения между людьми....

Вот чего нет нигде в мире. Точнее не было

[Sirinius 20 390]

3 часа назад, Farta сказал:

ело в том, что они черпают информацию не только из  зомбо ящика, у них обычно есть старшие родственники

если слушать старших родственников или просто старших товарищей, то ничего радужного или вау-эффекта нет

[Panama 35 225]

19 минут назад, Немой сказал:

У совка был шанс доказать, что его модель - наилучшая. Он это шанс проcрал, в реале обеспечив лишь десяток лет нормальной жизни из 70-ти.

Я же пояснил причину . Или ты тоже считаешь, что потери в войне - это фигня и "бабы ещё нарожают" ?

 

31 минуту назад, Немой сказал:

С закатом этой системы я знаком как минимум не хуже тебя.

Если знаком, то почему приплёл сюда экономику?  СССР развалился из-за смены политического режима. И только. А уж почему произошла эта смена - другой вопрос. Но экономика тут совсем не при чём. Особенно учитывая, что СССР был второй державой в мире с гигантским потенциалом.

 

[Storm 31 012]

59 минут назад, bronemaster сказал:

Много есть других критериев, по которому сосут все страны снг, да и мир в целом, по сравнению с совком (мир его праху)

Несомненно !

Но Аким начал с дач и машин с квартирами, видать, для него было актуально.

[Storm 31 012]

2 часа назад, ШивОлег сказал:

Интересно, чем подрабатывал? И зачем бросил такой доходный бизнес?

Это не бизнес, это труд адский был бы. На полях.

2 часа назад, Волговод сказал:

В какую заграницу, чтобы 10 машин за два года? Не гони, а? 

Корея, стройка, гробит здоровье чуть меньше, чем Севера ваши.

3к в месяц чистыми откладывают.

15 часов назад, Волговод сказал:

Дык была полная свобода: хошь езжай пахать на северА бульдозеристом или буровиком

Волговод. нахера сову на глобус тянешь ?

Я программист, за 2 года заработал на машину, не особо напрягаясь.

В CCCР сидел бы хер сосал в КИПе.

[Storm 31 012]

1 час назад, Akim358 сказал:

и много ли нынче "молодых" специалистов, которых после института никуда не хотят брать на работу, т.к. нет опыта, способны за пару лет купить тачку?  

Да поманать, сколько их, Аким.

Возможность есть, а ву ссср-Е - НЕ БЫЛО.

вОТ И ВСЕ.

1 час назад, Akim358 сказал:

так что по деньгам авто не проблема была, если б было нужно.

За 2 года после вуза ?

Ты кому чешешь, Аким ?

[Storm 31 012]

Вы проиграете в этой дискуссии, господа - я про возможность заработать сейчас и в СССР.

Сольете вчистую, как в унитаз.

Лучше давайте о стабильности, надежности. веры в завтрашний день, любви и доброте и т.д.

О детях, в конце концов.

Там еще есть варианты.

1 час назад, Akim358 сказал:

Где те работодатели, готовые платить "молодому специалисту" хотя бы 500-600 баксов в месяц, чтобы он мог, хотя бы частично сидя на шее у родителей, откладывать на "колеса"?

Валом. 8 млн последняя вака, которую мне озвучивали.

Имеет значение только умение и все, и то - готовы принять на 4 млн, через полгода, как научится, платить 8 и выше, лишь бы был способный чел.

[Akim358 25 762]

4 минуты назад, Storm сказал:

За 2 года после вуза ?

Ты кому чешешь, Аким ?

ты не по диагонали читай, а весь абзац целиком 

5 минут назад, Storm сказал:

Возможность есть

да че ты чешешь то?

[Storm 31 012]

Если, Аким, ты не можешь - так и пиши, нисмог.

Тут етсь люди, кто и без ВУЗа зарабатывал столько.

Смехопанорама какая-то.

 

[ШивОлег 15 163]

21 минуту назад, Storm сказал:

Вы проиграете в этой дискуссии, господа - я про возможность заработать сейчас и в СССР.

Шторм... в конце концов всё упрётся в вопрос удовлетворения твоих потребностей...

А потребности вещь глубоко субъективная...

Сегодня у тебя машина, завтра образование детей их трудоустройство, а потом безмятежная старость.. Это без форс-мажоров ...

Есть масса людей которые не стремятся быть круче самих себя, им нужна спокойная, размеренная жизнь... 

Но современные реалии заставляют их бежать и пытаться урвать кусок хлеба (без масла).. по тому как "простые программисты" и им подобные, полностью девальвировали труд простого обывателя....

Кто не бежит - тот сдохнет!

 

[Немой 34 827]

7 минут назад, ШивОлег сказал:

Кто не бежит - тот сдохнет!

У нас просто разные понятия справедливости. Союз сдохнуть не давал, но и выше чужих голов тоже прыгнуть возможности не было.

[spy_cam 29 652]

58 минут назад, Storm сказал:

Корея, стройка, гробит здоровье чуть меньше, чем Севера ваши.

3к в месяц чистыми откладывают.

Да ладно заливать то..