Каждое слово на форуме - это публичное заявление

[serge 95]

Каждое слово на форуме - это публичное заявление. Не надо надеяться, что, находясь в Сети, вы остаетесь анонимны. Это заблуждение. Наблюдения показывают, что при желании вычислить конкретного автора не сложно, даже не имея официальных рычагов воздействия. Что касается органов дознания и следствия, то они могут легко и оперативно получить достоверную информацию от провайдера.

 

Активность на нашем Форуме неуклонно растет. Ежедневно появляются десятки новых сообщений. Популярность Торговой Площадки Узбекистана и нашего Форума выводит ссылки на сообщения наших участников на первые страницы поисковиков. Поисковые боты постоянно присутствуют в виде десятков «Гостей», сканируя содержимое Форума. «Горячие» темы сразу появляются в первой десятке поисковой выдачи Google. И это очень радует.

 

Иногда участники, желая проявить себя, показать свою осведомленность, излагают свои или чужие предположения и домыслы в виде фактов. Зачастую их сообщения настолько безапелляционны и убедительны, что множество читателей верит им, думая, что автор действительно знает, о чем пишет. Другие думают, что могут использовать Форум в качестве трибуны для политических диспутов, обвинений, оскорбления других участников и даже угроз, что недопустимо. Сегодня на канале РТР было показано интервью с доктором юридических наук Михаилом Барщевским. Речь шла как раз о таких участниках блогов, форумов и чатов. Я постараюсь передать смысл его слов применительно к нашему Форуму.

 

Ситуация первая. Если вы едете с другом в автобусе, и говорите ему «- Судья такой-то берет взятки», и кто-то третий ваши слова услышал – это ненаказуемо, ибо утечка информации произошла без вашей воли. Другое дело, когда Вы на форуме пишете эту же самую фразу, то должны понимать, что Ваши слова прочтет неограниченное число людей. Это – публичное заявление. Вы можете быть привлечены к ответственности за КЛЕВЕТУ.

 

Если в приватном разговоре человек говорит «– Я его убью», то это может быть просто выражением, фразеологизмом. Но та же фраза, написанная на форуме, может быть квалифицирована как УГРОЗА жизни.

 

Но самое распространенное нарушение – это ОСКОРБЛЕНИЕ. В пылу споров участники часто забывают, что находятся в публичном месте, и не жалеют крепких слов, а когда заканчиваются аргументы, смело переходят на личности.

 

Я думаю, стоит задуматься над каждым своим публикуемым словом.

 

Если у кого-то появятся мысли по поводу прочитанного, прошу высказываться. Хотелось бы также получить правовую оценку профессионального юриста.

 

Спасибо за понимание и участие в работе ресурса,

с уважением,

Администратор Форума

[el_modding.uz 6]

+1 к "хотелось бы оценку юриста"

 

самому интересно: в принципе со всем вышеизложеным согласен - да, это действительно "клевета". вот это "оскарбление", а вот это "угроза жизни". но по моему здесь всё ещё сложней чем в реальной жизни:

1) человек выходит в интернет с интернет-кафе. (на месте "хлопнуть" врятли успеют, очень врятли; не факт что ещё раз он туда придёт; фотографий всех посетителей в интернет кафе делать не принято). это значит раз (с) анекдот про еврея (это всего-лишь анекдот)

2) динамический айпи у провайдеров - всё понимаю - есть логи - какой телефон, какой айпи и в какое время.

2.1) давность - не вечно хранятся логи у провайдеров

2.2) ни один из них (продвайдеров) не застрахован от ошибки (того же админа, или программиста софта, которым это всё писалось)

2.3) и наконец совсем "левая" ситуация, но довольно реальная - пока форумчанина N небыло дома, к его достаточно взрослому сыну пришёл его друг (лет 16-и), сели "поиграть за компьютер", залезли в интернет, и в "избранном" нашли форум, на котором логин и пароль естественно запомнены. обрадовались и давай налево-направо всех посылать на несколько весёлых буковок.

3) наконец просто - ПОДСТАВА. осуществлённая, например, через взлом пароля к базе, или к учёткам админов форумов. не исключена ситуация, подкупа админов и т.д.

 

как в таких случаях будут поступать? (прооосто интересно)

 

З.Ы. думается мне, что "у нас" это никак ЛИБО недоказуемо, ЛИБО ненаказуемо.

[Aj_bay 244]

У каждого автора, даже если это посты на форуме, есть свой стиль: стиль написания, грамотность и проч... Если пост резко "выходит" из общего стиля ....

[Шухрат 15]

Согласен со всем. И, в свою очередь, считаю, что есть еще одно действие, которое должно подпадать под категорию нарушений: ПРОВОКАЦИЯ.

Своим словом, своим суждением некоторые участники форума умышленно провоцируют других участников к резким высказываниям или же к конфликтной ситуации.

[Evtanazia 2 258]

Согласен со всем. И, в свою очередь, считаю, что есть еще одно действие, которое должно подпадать под категорию нарушений: ПРОВОКАЦИЯ.

Своим словом, своим суждением некоторые участники форума умышленно провоцируют других участников к резким высказываниям или же к конфликтной ситуации.

Это тоже провокация...

[Nokiafan 983]

Ну вообще то анонимность в Инете миф ещё тот. И поэтому не надо думать, что ляпнув на пальчиках всякую чушь, можно думать, что это сойдёт с рук. Но как только читаешь хоть одну тему замечаешь, что разговор, скажем так, имеющий место быть идёт вообще то не понятно о чём. Всё таки Инет такой же эфир как радио или телевидение, вернее всё к этому идёт. Тут как в прямом эфире, и значит , что надо давать себе отчёт, в том, что творишь.

А насчёт того что

3) наконец просто - ПОДСТАВА. осуществлённая, например, через взлом пароля к базе, или к учёткам админов форумов. не исключена ситуация, подкупа админов и т.д.

как в таких случаях будут поступать? (прооосто интересно)

З.Ы. думается мне, что "у нас" это никак ЛИБО недоказуемо, ЛИБО ненаказуемо.

 

Для того чтобы это сотворить. админу нужно столько времени, что можно задаться вопросом :А на хрена ему это вдруг понадобилось?

Так, что я не я и баба не моя тут не проканают.

 

B)Но и модератор тоже не должен зевать, особенно если пойдут отъявленные глупости

Edited 18.08.2007 16:47 by Nokiafan

[Arsenicson 429]

попалась на глаза ещё раз эта ветка, и подумалось - сколь многие всё же не согласны с заявлением в названии темы...

[Storm 31 012]

Спорный вопрос конечно учитывая несколько иную степень гласности в СМИ, нежели, скажем, в том же Бишкеке.

 

Но вот один интересный момент - в Таджикистане совсем недавно (2-3 месяца максимум назад) приняли Закон, который приравнивает оскорбления и клевету в Интернете к публичным заявлениям и теперь, например, за скажем так, не совсем достоверные сведения о чем-либо можно влегкую схлопотать статью - ежели поймают

Причем естественно, достоверность будете потом доказывать прокуратуре :(, а там своя правда, как известно.

 

Давай с учетом такого подхода так вопрос поставим (можно, Серж ? ): Кто ЗА такой закон ?

[serge 95]

По мнению юриста, www.torg.uz и www.forum.torg.uz, несомненно, является электронными СМИ со всеми вытекающими отсюда следствиями.

[subm 0]

брррр.... опять пугают.

мне кажется, это все же перебор - когда призывы к соблюдению общепринятых норм этики переходят в сжатый кулак под нос.

у общения в интернете есть своя специфика, а в данном случае границы дозволенного определяются и контролируются администрацией.

имхо, достаточно использовать уже существующие рамки (призывы к свержению строя, фашизм, порнография, национальную или религиозную дискриминацию...), в остальном руководствоваться здравым смыслом и нормами человеческого (!) общения.

(и еще - аналогия в автобусе не катит. если дело дойдет до суда, то третьи пассажиры (и друг) будут свидетелями угрозы, поскольку это не утечка информации, а заявление в частной беседе, сделанное в общественном месте).

но безусловно - нельзя гласность путать с вседозволенностью, а демократию - с анархией. законы есть и их надо соблюдать. все. точка. зачем лишний раз по губам шлепать...

ну а отвечая на вопрос темы - я думаю, что думаю! ))

[serge 95]

и еще - аналогия в автобусе не катит. если дело дойдет до суда, то третьи пассажиры (и друг) будут свидетелями угрозы, поскольку это не утечка информации, а заявление в частной беседе, сделанное в общественном месте).

Как я написал, этот пример был дан в телеэфире доктором юридических наук Михаилом Барщевским. Видимо, Ваше юридическое образование и богатая судебная практика позволяет Вам оспаривать его мнение...

[Лисс 0]

ИМХО "Думаем, что пишем или пишем, что думаем?" - не взаимоисключающие варианты.

 

Тема конечно серьезная, но я все же пощучу:

 

Это -можно расценить как усмешку;

Это -как угрозу;

Это -как провокацию;

А этот - вообще похож на преступный элемент, а еще есть смайлики в виде средневековой гранаты с фитилем...

 

p.s. В каждой шутке есть доля шутки, а остальное ....

[zero_73 3]

Господа&Товарищи!

Хочу выразить свою точку зрения на некоторые аспекты данной темы:

1. Провокация. провокация провокации рознь знаете ли. К примеру, что бы получить действенный спор среди образованных людей необходимо развить тему. А развитие темы уже является провокацией на спор. Другое дело, если спор идет среди необразованных аппонентов. Здесь дело может дойти до применения силы.

2. Естественно, Интернет является средствами СМИ, но существует мораль и этика поведения в общественных местах. Зачем возвращаться в застойные времена. Господа! Интернет это трибуна для высказываний и споров, а не пьедестал для кого-то персонально!

3. Давайте оставим роль судей на ринге споров и дискуссий модераторам и админам. Есть такая передача "К барьеру". А чем форум хуже? У нас тоже должны быть на форуме свои ведущие (модеры&админы).

 

В дополнение к вышесказанному: Давайте просто общаться и спорить на различные темы. Не надо пугаться. Да анонимность Инета канула в Лету. Особенно у нас. Так что? Будем трястись и выражать свои мысли под двумя одеялами? Сталинизм получается! (Провоцирую на спор)

 

P.S. Прежде чем отправить прочитал 4-ре раза. Я достаточно образован, и пишу то что думаю, прежде подумав! Провокация - это мой стиль вести спор! надеюсь никогда не нарваться на необразованного аппонента. Может и камнями забросать!

Edited 07.01.2008 17:40 by zero_73

[damir007 0]

да конечно.

следи за выражениями - и никогда проблем не будет

[Бандит 13]

Господа&Товарищи!

Хочу выразить свою точку зрения на некоторые аспекты данной темы:

1. Провокация. провокация провокации рознь знаете ли. К примеру, что бы получить действенный спор среди образованных людей необходимо развить тему. А развитие темы уже является провокацией на спор. Другое дело, если спор идет среди необразованных аппонентов. Здесь дело может дойти до применения силы.

2. Естественно, Интернет является средствами СМИ, но существует мораль и этика поведения в общественных местах. Зачем возвращаться в застойные времена. Господа! Интернет это трибуна для высказываний и споров, а не пьедестал для кого-то персонально!

3. Давайте оставим роль судей на ринге споров и дискуссий модераторам и админам. Есть такая передача "К барьеру". А чем форум хуже? У нас тоже должны быть на форуме свои ведущие (модеры&админы).

 

В дополнение к вышесказанному: Давайте просто общаться и спорить на различные темы. Не надо пугаться. Да анонимность Инета канула в Лету. Особенно у нас. Так что? Будем трястись и выражать свои мысли под двумя одеялами? Сталинизм получается! <_< (Провоцирую на спор)

 

P.S. Прежде чем отправить прочитал 4-ре раза. Я достаточно образован, и пишу то что думаю, прежде подумав! Провокация - это мой стиль вести спор! надеюсь никогда не нарваться на необразованного аппонента. Может и камнями забросать!

 

+100! Я уже не раз оппонировал нашему образованному аппоненту zero_73, мне интересно с ним спорить отстаивать мнение...и другим за это благодарен..Так что чепуха все это. Надо высказываться и все, но в рамках приличий..

[zero_73 3]

+100! Я уже не раз оппонировал нашему образованному аппоненту zero_73, мне интересно с ним спорить отстаивать мнение...и другим за это благодарен..Так что чепуха все это. Надо высказываться и все, но в рамках приличий..

Упс.......

[AnTiHacKeR 19]

+1 к первому посту.

ребята найти все очень просто!

КТО? ОТКУДА? ЗАЧЕМ?(хотя последнее спрашивают редко)

и никто не будет спрашивать кто залез и написал! просто дадут больно по ушам тому кому принадлежит канал выхода в сеть(у диал-апщиков это телефонная линия).

и скрытся от этого практически невозможно!

[zero_73 3]

+1 к первому посту.

ребята найти все очень просто!

КТО? ОТКУДА? ЗАЧЕМ?(хотя последнее спрашивают редко)

и никто не будет спрашивать кто залез и написал! просто дадут больно по ушам тому кому принадлежит канал выхода в сеть(у диал-апщиков это телефонная линия).

и скрытся от этого практически невозможно!

А о защите своего канала никто не думал? Для чего пароли, проги типа антихака и антиспама?

Раз зареггился, то будь добр отвечай за свой канал связи.

"...Не знание законов не освобождает от ответственности..."

Многие сталкивались в недавнем прошлом с хулиганами по телефону? Думаю большинство АОН именно из-за них поставило? Лично я да!

Относительно диалов. Выход в сеть возможен с любого городского телефонного номера, требования только к чистоте аналогового сигнала в линии.

А про линкеры или трассеры тож вспомните. Эти проги позволяют сканить сеть и прописывать IP практически любые. Надо минимум знаний. Да и в крэкнутых прогах еще подробнейшая инструкция прописана (для чайников).

 

P.S. Возвращаясь к теме оскорблений и провокаций. Nokiafan в подписи прописал следующее: "А еще найду поклонников Microsoft - убью! Убивать буду из рогатки!" Это что по Вашему оскорбление или провокация?

[DIAS 3]

3. Давайте оставим роль судей на ринге споров и дискуссий модераторам и админам. Есть такая передача "К барьеру". А чем форум хуже? У нас тоже должны быть на форуме свои ведущие (модеры&админы).

Немного наивны Ваши высказывания!!! К барьеру... Это не про нас!!! Никто не запрещает нам общаться - просто каждый должен отдавать отчет, что за каждое высказывание мы несем ответственность. Может конечно и проскочить. А может... Но зачастую это понимают лишь тогда - когда уже наступят на граблю

[zero_73 3]

Немного наивны Ваши высказывания!!! К барьеру... Это не про нас!!! Никто не запрещает нам общаться - просто каждый должен отдавать отчет, что за каждое высказывание мы несем ответственность. Может конечно и проскочить. А может... Но зачастую это понимают лишь тогда - когда уже наступят на граблю

Возможно и наивны, не спорю...Судить не мне...Может мы с Вами рассуждаем на разные темы...Все может быть...

А вот по поводу общения и ответственности за высказывания согласен! Но, здесь скорее речь о спорах и дискуссиях, многие аппоненты переходят на личности, а многие высказывания воспринимаются за оскорбления.

Лично мое мнение в том, что общение должно быть открытым, а высказывания типа "Споря с дураком, со стороны Вы выглядите равноценно" не по мне. Где критерии дурака или умного? Кто их проставляет? Я считаю, что споря надо опустится до уровня аппонента, и поднять его до своего уровня. Или подняться до его уровня и не опускаться в споре.

[Nokiafan 983]

P.S. Возвращаясь к теме оскорблений и провокаций. Nokiafan в подписи прописал следующее: "А еще найду поклонников Microsoft - убью! Убивать буду из рогатки!" Это что по Вашему оскорбление или провокация?

 

Неужели кто то думает, что это фраза из подписи тянет на оскорбление или провокацию? Ну пусть простят, пожалуйста, могу убрать, если НАРОД попросит, хотя не имею никакого желания этого делать. Если это так скажем, пример для "разбора полётов", то я в принципе не против.

 

З.Ы. Это так сказать для справки. Моя подпись состоит из двух цитат классики советского периода. Первая часть из известного мультфильма "Каникулы в Простоквашино", вторая часть современная интерпретация фразы Остапа Бендера из "Золотого теленка", которая в действительности в моей интерпретации звучит так : А ещё ищу поклонников Microsoft. Найду - убью. Убивать буду из рогатки!.....

Edited 07.01.2008 19:41 by Nokiafan

[DIAS 3]

Для мен IQ собеседника не на первом месте! Мне более Важно что бы скажем "дискутирующий" умел услышать расслышать сказанное Вами! А иногда в наивности можно услышать истину, людям за частую свойственно все усложнят.

 

Неужели кто то думает, что это фраза из подписи тянет на оскорбление или провокацию?

 

Возможно и найдется тот кто захочет преподнести за сказанное! Вы осознаете это

[zero_73 3]

Неужели кто то думает, что это фраза из подписи тянет на оскорбление или провокацию? Ну пусть простят, пожалуйста, могу убрать, если НАРОД попросит, хотя не имею никакого желания этого делать. Если это так скажем, пример для "разбора полётов", то я в принципе не против.

 

З.Ы. Это так сказать для справки. Моя подпись состоит из двух цитат классики советского периода. Первая часть из известного мультфильма "Каникулы в Простоквашино", вторая часть современная интерпретация фразы Остапа Бендера из "Золотого теленка", которая в действительности в моей интерпретации звучит так : А ещё ищу поклонников Microsoft. Найду - убью. Убивать буду из рогатки!.....

Не обижайтесь! Это просто для "разбора полетов".

я лично готов поспорить насчет поклонников, выявить + и - MicroSoft. Это будет на пользу думаю, прежде всего для меня.

И прошу прощения за неточность цитирования Вашей подписи, А классиков мировой сатиры люблю и уважаю!

 

Для мен IQ собеседника не на первом месте!...

 

IQ не главное. С любым можно найти тему для разговора! Была бы польза от этого. И не обязательно (далеко не обязательно) материальная!

 

А иногда в наивности можно услышать истину, людям за частую свойственно все усложнят.

все гениальное - ПРОСТО!

Истина ВСЕГДА где-то рядом!

 

Возможно и найдется тот кто захочет преподнести за сказанное! Вы осознаете это <_<

Так сразу и преподнести?...

А поспорить слабо!

[Nokiafan 983]

Возможно и найдется тот кто захочет преподнести за сказанное! Вы осознаете это

 

 

Согласен, могут попробовать "преподнести" всё, что угодно.

"Преподносят", там где есть для этого почва.

И самое главное: Если нет в голове, что могут "преподнести", то и "носильщикам" по большому счёту делать нечего.

Флаг в руки желающим "преподносить", а также барабан.... :)

Edited 08.01.2008 22:36 by Nokiafan

[zero_73 3]

Согласен, могут попробовать "преподнести" всё, что угодно.

"Преподносят", там где есть для этого почва.

И самое главное: Если нет в голове, что могут "преподнести", то и "носильщикам" по большому счёту делать нечего.

Флаг в руки желающим "преподносить", а также барабан.... :)

А чем Вам мешают поклонники MicroSoft?

Или Вам сам Микрик чем-то насолил?

Откройте тему, поспорим!