Sony Playstation 4

[Аргумент 4 200]

5 часов назад, МОРФЛОТ сказал:

прирост будет если конкуренты постараются, а они не стараются,  не растет у  них кокос

Как это не стараются. Райзены от АМД уже быстрее в синтетике, и дешевле.

[МОРФЛОТ 1 004]

3 часа назад, Аргумент сказал:

Как это не стараются. Райзены от АМД уже быстрее в синтетике, и дешевле.

так они и 15 лет назад были типа быстрее и дешевле, ровно до момента пока интел не выкатывает очередного убийцу и amd уходит в тень на несколько лет, марионеточный такой конкурент

из реальных конкурентов могли бы быть arm клепатели во главе с самсунгом, но хвастатся им нечем, мобильная херомантия

 

[Bublik 16 859]

10 часов назад, Timofeus сказал:

А ты хотел, чтобы каждый новый был быстрее в два раза предыдущего? Интел вообще придерживался своей тик-ток стратегии, так что поколения можно смело делить на 2.

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Intel Core i7-9700F @ 3.00GHz     2,854

Intel Core i7-3820 @ 3.60GHz       1,780

тебя не смущает что это два разных проца собранные по двум разным техпроцессам - один 14 а другой 45нм? начиная с 5го поколения техпроцесс у интеля замер. 1-2-3-4 еще был прогресс а дальше все. 

[Timofeus 3 936]

13 минут назад, Bublik сказал:

тебя не смущает что это два разных проца собранные по двум разным техпроцессам - один 14 а другой 45нм? начиная с 5го поколения техпроцесс у интеля замер. 1-2-3-4 еще был прогресс а дальше все. 

То есть прогресса нет, но поколения сравнивать нельзя?  Прогресс по нанометрам замер по вполне объяснимым ограничениям, диктуемым законами физики. Какой смысл требовать от интела невозможного?

[Akim358 25 367]

12 часов назад, Аргумент сказал:

АМД уже быстрее в синтетике

Ну не только в синтетике.. в большинстве игр уже равноценовой Райзен быстрее (не зря же и Майкрософт, и Сони пихают процы АМД в некстген консоли). Я смотрел кучу тестов например i5 9600K vs Rizen 5 3600. У АМД правда остается их древнее проклятие - тепловыделение (хотя АМД64 линейка была вполне себе "холодной"). Несмотря на техпроцесс райзенов в 7нм они весьма "тепленькие".

[Bublik 16 859]

10 часов назад, Timofeus сказал:

То есть прогресса нет, но поколения сравнивать нельзя?  Прогресс по нанометрам замер по вполне объяснимым ограничениям, диктуемым законами физики. Какой смысл требовать от интела невозможного?

Можно. Наоборот. Ты показываешь прогресс там где он действительно есть. А после того как техпроцесс застыл все примерно так же как и техпроцесс и остановилось. Перейдя из интенсивной плоскости в экстенсивную. 

Насчет возможно нет я хз но думаю 30 лет назад тоже думали что 14 нм это невозможно. Щас уже емнип 7нм есть. 

[Bublik 16 859]

кстати, 7нм рязона могут быть вполне себе маркетинговыми. типа "отдельные элементы-компоненты бла бла" ))

[Akim358 25 367]

42 минуты назад, Bublik сказал:

типа "отдельные элементы-компоненты бла бла"

и как ты себе представляешь один кристалл, сделанный на разном техпроцессе? 

[Bublik 16 859]

Только что, Akim358 сказал:

и как ты себе представляешь один кристалл, сделанный на разном техпроцессе? 

вполне возможно что отдельные компоненты да. но опять же я предположил. если амд переехали на тру 7нм то респект им и позор интелю что уже 5 поколений маринует 14нм.

[Akim358 25 367]

3 минуты назад, Bublik сказал:

амд переехали на тру 7нм

это не их заслуга, а TSMC, которая сделала этот техпроцесс физически доступным. Несмотря на 7нм техпроцесс тепловой пакет Ryzen 3800X составляет 105W, а вот тепловой пакет Core i7 9700К  и нового i7 10700K на древнем 14нм техпроцессе составляет 95W, и максимальные частоты в турбо бусте у них выше. Мой i5 9600K берет 5ГГц на все 6 ядер при дефолтных типа максимальных 4.3ГГЦ при работе всех 6ти ядер (но у меня правда вода на охладе).

[Timofeus 3 936]

2 часа назад, Bublik сказал:

кстати, 7нм рязона могут быть вполне себе маркетинговыми. типа "отдельные элементы-компоненты бла бла" ))

Так в принципе и есть. И вряд ли уйдет дальше 5 нм даже с маркетинговыми уловками.

[Bublik 16 859]

В 20.05.2020 в 17:19, Akim358 сказал:

 

Ну если говорить субъективно, то самая большая разница между первым и вторым. А между третьим и четвертым ее практически нет 

[Akim358 25 367]

3 часа назад, Bublik сказал:

А между третьим и четвертым ее практически нет

т.е. ты ни разу не видишь ни степень детализации текстур, ни работы тесселяции на моделях из Дум 2016 и Этернал, ни угловатости моделей Дум 3?

Можно еще сравнить эволюцию движка Cryengine на примере Crisys 1,2,3 (хотя бы, потому как если сравнивать с 1й версией движка на примере FarCry 1 2004 года, то контраст аще сильный будет)

Один простой факт: графический шедевр (имхо) 2004 года FarCry занимал менее 1 Гб дискового пространства, нынешние игры занимают 50+Гб дискового пространства. Чем занят такой объем? Да текстурками блин для красивой графики, в которой типа прогресса нет и вычислительные мощности не нужны.

Edited 22.05.2020 08:23 by Akim358

[Sirinius 20 389]

25 минут назад, Akim358 сказал:

Да текстурками блин для красивой графики, в которой типа прогресса нет и вычислительные мощности не нужны.

логично.. чем ещё забивать.. звуки да текстуры.. физические законы столько места занимать не будут

Но это не отменяет прогресса в отрисовке моделей и взаимодействия их друг с другом.

На движке пятого фаркрая чел запилил начало игры HL:Alyx, без VR и без взаимодействия с любыми предметами

[Аргумент 4 200]

В 20.05.2020 в 23:10, МОРФЛОТ сказал:

так они и 15 лет назад были типа быстрее и дешевле, ровно до момента пока интел не выкатывает очередного убийцу и amd уходит в тень на несколько лет, марионеточный такой конкурент

Вот вышло новое поколение процов у Интела - 10ххх. И все равно они не быстрее (в синтетике) нынешнего поколения Райзенов. Кроме того, именно Райзены заставили Интел повышать количество ядер. А то так и сидели бы на 4 ядрах максимум, как 5 лет назад.

Скачать видео

 

[Bublik 16 859]

а толку от ядер если их загрузить нечем? ты ж не сервер который обслуживает 100500 однотипных запросов в миллисекунду. зачем тебе 16 потоков 8 ядер?

серверы да. они горизонтально масштабируемый софт любят и утилизируют свои ресурсы по максимуму. а клиентские машины - такого не умеют в основном.

[Timofeus 3 936]

6 минут назад, Bublik сказал:

зачем тебе 16 потоков 8 ядер?

У меня щас 63 процесса и 760 потоков, и это только хром открыт. Пусть будет. 

[Bublik 16 859]

31 минуту назад, Timofeus сказал:

У меня щас 63 процесса и 760 потоков, и это только хром открыт. Пусть будет. 

так эти 63 процесса все в айдле висят 99.9% времени изредка просыпаясь и отжирая 1% производительности на полсекунды ))

[МОРФЛОТ 1 004]

1 час назад, Аргумент сказал:

Вот вышло новое поколение процов у Интела - 10ххх. И все равно они не быстрее (в синтетике) нынешнего поколения Райзенов. Кроме того, именно Райзены заставили Интел повышать количество ядер. А то так и сидели бы на 4 ядрах максимум, как 5 лет назад.

по логике все должны процы амд теперь покупать, они же быстре и дешевле !!!

но этот круг сансары все видели не раз, эти две компании - договорняки, интель принципиально никому не дает лицензий на свой процессор, но у прикормленного конкурента она конечно есть (еще у полуживой VIA, которая во всю лобызается с континентальным китаем)

[Bublik 16 859]

вроде яблоки хотят выкатить в ближайшее время свой проц. снова вспомнили. посмотрим что будет с конкуренцией.

по поводу многопоточки. я пользуюсь кое-каким софтом. так вот, у меня два бука один 13шка 17го года модель. тм 2 ядра 7600у вроде стоит. и 15шка последней модели с все еще топовым и9 9880, вроде топовым. в общем, 8 ядер 16 потоков. так вот, эта софтина работает совершенно одинаково что под перым процом что под вторым )) ибо может заюзать только 1-2 ядра в моменте :) одна разница батарея на двухъядерном ноуте живет дольше.

[Timofeus 3 936]

23 минуты назад, МОРФЛОТ сказал:

эти две компании - договорняки, интель принципиально никому не дает лицензий на свой процессор, но у прикормленного конкурента она конечно есть

Няп, там никаких лицензий и не нужно, есть архитектура, набор инструкций, стандарты и т.п. Текущая х86-64 разработана какбэ АМД.

[МОРФЛОТ 1 004]

44 минуты назад, Timofeus сказал:

Няп, там никаких лицензий и не нужно, есть архитектура, набор инструкций, стандарты и т.п. Текущая х86-64 разработана какбэ АМД.

еще как нужно, без лицензий можно конечно запилить 386 или 486, а вот всякие mmx, sse, х86-64 фиг, нужна лицензия от intel или amd, они это придумали и делится не собираются.

еще накину по поводу этой сладкой парочки "типа конкурентов" - подумай как в процессорах AMD появились "SSE" команды, а в интелях "x64" команды

[Akim358 25 367]

6 минут назад, МОРФЛОТ сказал:

подумай как в процессорах AMD появились "SSE" команды, а в интелях "x64" команды

ну кросс-лицензирование наверное еще не отменили

1 час назад, МОРФЛОТ сказал:

по логике все должны процы амд теперь покупать

по логике, это дело и выбор потребителя. Я юзал А64 процы, ничего не могу сказать плохого, тогда они были интереснее горячих прескоттов. Последнее поколение райзенов 3ххх тоже довольно интересное. Лично я наверное протупил в этот апгрейд, можно было вместо интела посмотреть в сторону амд... останавливал один нюанс, чисто технический, на моем процессорном водоблоке нет крепления под АМ4 (древний водоблок, под ЛГА775 был рассчитан и под сокет 939, но под сокет 1156 проканал в свое время небольшой расточкой крепежа, в результате проканал и под 1151, а вот под АМ4 уже нет).

[МОРФЛОТ 1 004]

17 минут назад, Akim358 сказал:

ну кросс-лицензирование наверное еще не отменили

нет, это сговор двух сторон, третьи просто не допускаются, вы по прежнему уверены что они реальные конкуренты ?

Цитата

по логике, это дело и выбор потребителя.

потребитель заранее знает что интель выпустит в следующей ротации превосходящие процессоры, у amd такая роль - периодически "крикнуть", но не мешать основному бизнесу интеля. У интеля видимо нет интереса к приставкам,  там amd орудует.

[Akim358 25 367]

30 минут назад, МОРФЛОТ сказал:

потребитель заранее знает что интель выпустит в следующей ротации превосходящие процессоры

ну выпустил интел 10ххх процы, и? Где их превосходство на райзенами 3ххх? Опять у интела те же грабли - новый проц + новый сокет, т.е. ну никак низя оставить тот же форм-фактор и просто обновить сам проц и биос текущей матплаты.  Следующая ротация когда, пара лет? Вполне можно период 2-3 года посидеть на АМД. Выпустят интела что-то революционное - сменить платформу