Posted 28.09.2014 06:42 Вероятно потому что против:) Читай выше россиянин. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 06:45 Читай выше россиянин. Читал, просто на фоне всех резюмирований по данной проблематике, постоянно вырисовывается совершенно иной контекст:) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 07:07 Как причем? Ровно при том же, что и инициатива немцев, только в Германии это карается по закону. Тема о европе. Хочешь вылить накопившееся ведро на Россию - иди в соответсвующую тему. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 07:24 по их мнению, имеющийся закон нарушает основные свободы немцев инфа без прува, так что сомнительна. Но! Свобода хороша тем что она дает выбор, хочешь делай это, а хочешь нет. Кем то было сказано -Недавно услышал такой тезис, мол лучше шагать строем как в Северной Корее, чем смотреть по телеку на бородатую женщину.Эти люди не понимают фундаментальной разницы между Великим Вождем и бородатой женщиной. Бородатую женщину в любой момент можно выключить. А Великий Вождь в любой момент может выключить тебя. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 08:14 Свобода хороша тем что она дает выбор, хочешь делай это, а хочешь нет Извини Николас, но это бред. И ещё - свобды как таковой в природе не существует...ну разве что только на кладбище.Всегда и во всём люди зависимы от других людей, от обстоятельств, от законов,от морально-этических норм и правил. Но самое главное - свобода одного человека никоим образом не должна затрагивать свободы другого. И это условия выполнить крайне сложно, а порой и невозможно. Поэтому есть целая система компромиссов и уловок, называемая правилами общественного поведения. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 08:32 Тема о европе. Хочешь вылить накопившееся ведро на Россию - иди в соответсвующую тему. Вашему лагерю значит можно все время на запад кивать по теме и не по теме, а мой резонный простой и ясно сформулированный вопрос с твоей подачи магически превратился в помои? А ты все пЁрлами заваливаешь получается. :lol: 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 08:56 Но самое главное - свобода одного человека никоим образом не должна затрагивать свободы другого. И это условия выполнить крайне сложно, а порой и невозможно. Поэтому есть целая система компромиссов и уловок, называемая правилами общественного поведения. Панама, я и не говорю о безграничной свободе! И ты прекрасно это знаешь. Ты знаешь американцы раньше говорили что принцип их сосуществоания в обществе - Живи сам и давай жить другому. Есть общество законы которого пишутся под самого развитого его участника, а есть общество где они пишутся под самого отсталого, то есть дай ему возможность покупать оружие а магазине и он сразу же купит и будет заниматься криминалом. Отмени наказание за срач на улице и он будет справлять свои нужды где попало. Может быть разница в процентном соотношении развитых и отсталых участников? Но я бы предпочел жить в первом обществе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 09:03 Может быть разница в процентном соотношении развитых и отсталых участников? Опять мимо. Люди везде одинаковые. Или ты хочешь сказать, что в европе нет маргиналов и гопников? Твоя теория о рассовой неполноценности уже опровергнута. я и не говорю о безграничной свободе! А о какой тогда свободе ты говоришь? Свобода или есть или её нет. Нельзя быть немножко беременной©. Но есть степени свободы,ты наверное это имел ввиду. И в западных странах, в частности в европе, этих степеней больше - тут бесспорно. Хотя опять же - в чём-то больше, в чём меньше - всё относительно. Например на островах Папуа или в джунглях амазонки этой свободы гораздо больше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 10:43 (edited) А о какой тогда свободе ты говоришь? О которой ты сам написал, когда человек свободен до тех пор пока его действия не приносят вред окружающим. Свобода или есть или её нет. С чего это? Либо все можно, либо ничего нельзя? Девочку износиловали в общественном туалете, закрыть на фиг все туалеты? Или например, алкоголь - вред? Запретить его? Например на островах Папуа или в джунглях амазонки этой свободы гораздо больше. Так значит свободы может быть больше и менше все таки? Edited 28.09.2014 10:46 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 11:53 Хотя опять же - в чём-то больше, в чём меньше - всё относительно. Действительно... Например в Вене в метро нет турникетов, но штраф за безбилетный проезд 70евро..Вот и думай, свобода это или рабство? Так значит свободы может быть больше и менше все таки? Свободы много не бывает, но привыкший всю жизнь ходить в наручниках, не захочет добровольно контролировать свои движения, свобода для него это провокация! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 13:14 Девочку износиловали в общественном туалете, закрыть на фиг все туалеты? Или например, алкоголь - вред? Запретить его? Какая то совковая логика у тебя - закрыть, запретить. Так значит свободы может быть больше и менше все таки? Степеней свободы - так точнее. Свободы много не бывает А как же преведённый Николосом пример о несчастной изнасилованной в туалете?Тут явно кто-то прибрал себе этой свободы больше, чем допускает общество. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 13:23 Тут явно кто-то прибрал себе этой свободы больше, чем допускает общество. В семье не без урода ...... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 13:32 В семье не без урода .... А как определить такого урода? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 13:49 Люди везде одинаковые. Люди, нации везде разные. Поэтому и живут одни нации по-разному богато и другие нации по-разному бедно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 13:54 Люди, нации везде разные. Одинаковые. Разными их делают правительства и обстоятельства. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 14:34 Одинаковые. Разными их делают правительства и обстоятельства. Нет. Евреи, что жили вместе с нами по всему СССР оставались евреями не смотря на эмира бухарского, кокандского хана, царей , КПСС, Махно или Ельцына. Они не бухали, не были дураками, т.к. серьезно воспитывались и всегда и при всех царях или генсеках стремились стать профессионалами своего дела, в отличие от других. Отсюда и самые лучшие врачи, лучшие инженеры, ученые, деятели искусств, ювелиры, портные и мн. мн. другие. Та же самая история и с немцами, которые за 250 лет проживания в среде Российской империи, а потом и СССР все-равно остались немцами со всем их нац.характером. Немцы жили зажиточно веками независимо от формы власти и вида государства. Немцев не изменил даже социализм - улицы были ровные, дома ухоженные, а отношение к любой работе очень ответственным. Корейцы тоже. Как живут и работают остальные народы бывшей империи знаешь сам - местами, некоторые из них достигают высот, т.е. становятся исключением из правил. Не расцени это как шовинизм, просто выложил факты. Горькую, но правду. Да ты и сам ее знаешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 14:44 Не расцени это как шовинизм, просто выложил факты. Горькую, но правду. Да ты и сам ее знаешь. Ох, камарад, какой непростой вопрос. Но Панама прав по большей части, человек - кусок глины, гончар - как внешние условия, так и он сам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 14:58 как же преведённый Николосом пример о несчастной изнасилованной в туалете?Тут явно кто-то прибрал себе этой свободы больше, чем допускает общество. Знаки вопроса не заметил там? Или так удобней? Разными их делают правительства и обстоятельства. То есть разные все таки? Степеней свободы - так точнее. Как и сроков беременности, да? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 15:52 Но Панама прав по большей части, человек - кусок глины, гончар - как внешние условия, так и он сам. Глина разная бывает - есть еврейская, есть немецкая и др. Без обид и без обвинений меня в шовинизме - в США евреи и немцы успешные, а другие наши народы не очень - из другой глины слеплены. Южная Корея стала "тигром" экономики, а Испания или Греция нет и даже не светит в принципе - глина другая. Испанцы и греки в тех же США не стали столь успешными как евреи, англичане, немцы, норвежцы или датчане. И сколь не старался "гончар"- ну никак не получается из испанца успешного. Сравни страны созданные Великобританией и немцами - это успешные США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и страны созданные Испанией - это бедные Мексика, Аргентина и вообще вся Южная Америка. Португалия тоже не преуспела со своей бывшей Бразилией.Такая уж разница между народами. Глина разная. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 15:54 Разными их делают правительства и обстоятельства. Правильнее сказать - воспитание, ну и темперамент.. генотип... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 16:05 Правильнее сказать - воспитание, ну и темперамент.. генотип... На самом деле вся эта "успешность" регулируется социумом . Взять Штаты. Несмотря на многообразие национальностей, сам социум базируется на англосаксонской модели. Отсюда и аналогичная "успешность". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 16:09 (edited) Без обид и без обвинений меня в шовинизме - в США евреи и немцы успешные, а другие наши народы не очень - из другой глины слеплены. Южная Корея стала "тигром" экономики, а Испания или Греция нет и даже не светит в принципе - глина другая. Испанцы и греки в тех же США не стали столь успешными как евреи, англичане, немцы, норвежцы или датчане. И сколь не старался "гончар"- ну никак не получается из испанца успешного. . Не соглашусь с тобой - ты меришь мерками новой и новейшей истории. А ты вспомни Античный Рим и Грецию, какие империи и цивилизации, какие научные открытия и достижения - и на их фоне племена немцев, остов, готтов и прочих. Или вспомни евреев эпохи Рима и и крестовых походов - абсолютно ничего особенного. Вспомни Китай павший под войсками Чингизхана , несмотря на все их достижения и культуру. Как сказал тов Эйнштейн все относительно, у каждого народа свой зенит славы и свое время. На самом деле вся эта "успешность" регулируется социумом . Взять Штаты. Несмотря на многообразие национальностей, сам социум базируется на англосаксонской модели. Отсюда и аналогичная "успешность". Протестантские ценности, вплетенные в культуру и ставшие ее неотъемлемой частью. Edited 28.09.2014 16:10 by Reader 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 16:23 А ты вспомни Античный Рим и Грецию, какие империи и цивилизации, какие научные открытия и достижения - и на их фоне племена немцев, остов, готтов и прочих Ну греки видимо сделали все, что могли 2 000 лет назад. лимит исчерпан. А вот потомки Древнего Рима - итальянцы - творили и творят до сих пор - экономика Италии передовая, страна на первом месте в мире по числу туристов, Ламборджини, Феррари и Альфа Ромео украшают самые дорогие гаражи во всем мире. Как сказал тов Эйнштейн все относительно, у каждого народа свой зенит славы и свое время. Не спорю с Эйнштейном, но некоторым очень долго ждать придется Не соглашусь с тобой - ты меришь мерками новой и новейшей истории. Зачем мне древность, мы же в 21 веке живем, о нем и рассуждаем. Немой (28 Сентябрь 2014 - 21:05) писал:На самом деле вся эта "успешность" регулируется социумом . Взять Штаты. Несмотря на многообразие национальностей, сам социум базируется на англосаксонской модели. Отсюда и аналогичная "успешность". Протестантские ценности, вплетенные в культуру и ставшие ее неотъемлемой частью. Ну, а Япония и четыре азиатских тигра тоже с такими же протестантскими ценностями или все же со своим конфуцианством? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.09.2014 16:24 Не спорю с Эйнштейном, но некоторым очень долго ждать придется Все может быть - тут я с тобой не спорщик и не Ванга и даже не Глоба. 0 Share this post Link to post Share on other sites
