Всё про Европу

[Волговод 48 070]

Ты таки нашёл 2

Таки да, я - такой! На самом деле, если сильно присмотреться, то регуляторы так или иначе есть на любом рынке в современном мире.

 

Для кого провал на самом деле?

Время покажет. Но Европа - явно в проигрыше, чего нельзя сказать об инициаторах процесса - США.

 

Вот смотри,

Дес, я тоже самое описал, только на примере телеком.

Только газовый рынок – это нечто совсем другое, отличное от рынка предоставления интернета. Кабель которого, может кинуть любой дурак в любом месте.

Не в этом суть. Суть - в обеспечении резервирования и предотвращении рисков.

[aol 4 734]

Время покажет. Но Европа - явно в проигрыше, чего нельзя сказать об инициаторах процесса - США.

 

Смотря опечаленным настроениям в Европе, особенно в южных странах, Европа явно в проигрыше..

Edited 04.12.2014 08:52 by aol

[wiwat 6 551]

Я же ясно написал например, - «например Болгария».

Хорошо, переформулирую.

Какие "например Болгария" не исполнила соглашения, ею уже подписанные? Если речь о самом участии в проекте, то сомневаюсь, что ты не в курсе вопросов болгарского правительства по внезапному изменению долей капитала в российско-болгарском СП.

 

ЗЫ а кто говорит о триумфе? Или ты читал где в российской прессе, или официальные лица РФ заявили о каком-то успехе? откуда триумф взялся?

У меня еще было про "ассиметричный ответ".

Разве твое "Как бы и там Россия ход конем не сделала" не об этом?

[mechanic_cat 12 378]

Не в этом суть. Суть - в обеспечении резервирования и предотвращении рисков.

 

так разве не говорила РФ именно об этом все это время?

 

Вернемся к ИТ провайдерам.

Предположим гипотетически большое предприятие, с большой территорией, множеством зданий. Предприятие имеет несколько поставщиков интернета, причем разными каналами, кабели, Wi-Fi, LTE. Есть крупный поставщик, он проложил отдельный кабель-канал, оптика, до здания руководства. Тут все ровно - канал скоростной, стабильный, относительно других недорогой, руководство довольно. И вот провайдер говорит -

 

"слушайте, мы там у вас еще подсобки снабжаем, склады там, уборщиков, водителей, разнорабочих. Но, кабель до них идет через ваших соседей, а они уже задрали со своими проблемами. То директор у них поменяется, то договор сохраняется, то переподписать надо, то угрожают отрезать, то просто отключают, да еще и воруют ваш канал. Все равно там кабель старый, его скоро менять надо. Давайте мы с сохранением существующих кабелей, сами практически за свой счет бросим еще один канал, в обход соседей, напрямую до рабочих подсобок. Ваши разнорабочие получат стабильный интернет и еще и дешевле. Только разрешите траншею у них во дворе сделать, мы все обратно заделаем, да и кабель потом вам останется."

 

А руководство отвечает -

"нет. Просто нет. А то что у разнорабочих или водил интернет пропадет? ... да и фиг с ними, перебьются."

 

А менеджеры среднего звена, юристы, бухгалтерия сидят в отдельном здании, у них вообще свой отдельный провайдер. Они сказали -" а нам вообще положить на этих бедолаг, главное у нас все ровно, вон как руководство скажет так и будет."

 

Вот и вся история с провайдером.

 

 

 

Хорошо, переформулирую.

Какие "например Болгария" не исполнила соглашения, ею уже подписанные? Если речь о самом участии в проекте, то сомневаюсь, что ты не в курсе вопросов болгарского правительства по внезапному изменению долей капитала в российско-болгарском СП.

 

 

У меня еще было про "ассиметричный ответ".

Разве твое "Как бы и там Россия ход конем не сделала" не об этом?

 

нет, я не в курсе внезапных изменений долей капитала.

А что там случилось? Во всяком случае никаких претензий не звучало со стороны Болгарии.

 

А кто говорил про ассиметричный ответ? а на что ответ тогда?

Я имел в виду только идиому "ход конем". Которая, ИМХО, вполне отражает ситуацию. нет?

[aol 4 734]

Впрочем хорошо что Болгары сейчас отказались от трубы, а не месяц до окончания строительства.

На примере с Мистралями понятно как европа относится к своим объязательствам, труба за 10 ярдов просто сгнивал бы под черным морем.

Edited 04.12.2014 12:47 by aol

[wiwat 6 551]

нет, я не в курсе внезапных изменений долей капитала.

А что там случилось? Во всяком случае никаких претензий не звучало со стороны Болгарии.

Ты серьезно? У тебя есть основания для "другие страны политизируют свои уже ПОДПИСАННЫЕ! соглашения и не исполняют их - например Болгария", но ты не в курсе, что российско-болгарское СП, строящее газопровод «Южный поток» в Болгарии, нарушило прямой запрет на увеличение собственного капитала.

По-моему, очевидное противоречие условиям соглашения 2009, но, конечно, как ты и отметил выше, исключительно из экономических соображений. Просто, так получилось.)

 

А кто говорил про ассиметричный ответ? а на что ответ тогда?

Я имел в виду только идиому "ход конем". Которая, ИМХО, вполне отражает ситуацию. нет?

Ну, одиома, она и в Африке идиома. Хорошо, что все прояснилось. Все, как оказалось, руководствовались законодательством и экономикой.

Что разумно, ведь, если нет денег на осуществление дорогостоящего проекта, то можно удовольствоваться проектом пожиже, при этом обойтись без обвинений "партнера" в несамостоятельности или неисполнении "уже подписанных". Но не всегда получается совладать с эмоциями.

[Renegade 1 300]

 

Ты серьезно? У тебя есть основания для "другие страны политизируют свои уже ПОДПИСАННЫЕ! соглашения и не исполняют их - например Болгария", но ты не в курсе, что российско-болгарское СП, строящее газопровод «Южный поток» в Болгарии, нарушило прямой запрет на увеличение собственного капитала.

По-моему, очевидное противоречие условиям соглашения 2009, но, конечно, как ты и отметил выше, исключительно из экономических соображений. Просто, так получилось.)

 

 

Ну, одиома, она и в Африке идиома. Хорошо, что все прояснилось. Все, как оказалось, руководствовались законодательством и экономикой.

 

Да ты что?? Правда что ли? Сам-то хоть прочёл статью, на которую ссылку дал?

 

Цитирую:

 

В июне болгарская сторона под давлением Европы и США заморозила работы по проекту ЮП. Штаты выступают против «Южного потока» из-за украинского конфликта, Европа указывает на несоответствие проекта нормам Третьего энергопакета Евросоюза, который, в частности, запрещает одной и той же компании (в данном случае «Газпрому») заниматься добычей и транспортировкой газа одновременно. Болгарские власти заверяли, что работы по проекту возобновятся после того, как он будет приведен в соответствие с европейским законодательством.

Позднее болгары заявляли, что «Южный поток» соответствует всем нормам Евросоюза, министр иностранных дел Болгарии Кристиан Вигенин говорил, что страна поддерживает проект, но он так и не был возобновлен.

Васил Щонов 7 августа направил в «Болгарский энергетический холдинг» письмо с распоряжением об остановке работ по «Южному потоку», 11 августа письмо от БЭХ с требованием не предпринимать действий по проекту (в том числе по увеличению капитала СП) было направлено главе «Газпрома» Алексею Миллеру. В понедельник, 18 августа, Болгария вновь сообщила о приостановке всех работ по строительству газопровода, включая процедуры по заключениям договоров по проекту, и очередной раз указала, что проект не возобновится, пока не будет удовлетворять требованиям Еврокомиссии.

«Министерство экономики и энергетики считает, что действия руководства «Южный поток Болгария» не соответствуют интересам «Болгарского энергетического холдинга» и намерено обратиться в правоохранительные органы», — предупредили болгарские власти во вторник.

[vadims 599]

Впрочем хорошо что Болгары сейчас отказались от трубы, а не месяц до окончания строительства.

На примере с Мистралями понятно как европа относится к своим объязательствам, труба за 10 ярдов просто сгнивал бы под черным морем.

Слабы они на передок.

[Panama 35 149]

За период 2008-2012г из Испании уехало около 700 тыщ человек. Основная масса - в южную америку(в свои бывшие колонии). Интересно - что их не устроило в метрополии?

Ссылка.

Between 2008 and 2012 an estimated 700,000 Spaniards have left home in search of greener pastures, choosing to go to places like Colombia, Peru, and Chile.

[ШивОлег 15 047]

Интересно - что их не устроило в метрополии?

А сам как думаешь?

[Panama 35 149]

А сам как думаешь?

Не знаю,поэтому и спросил. Теряюсь в догадках.

Кста - это инфа только по одной отдельно взятой стране.

[mechanic_cat 12 378]

Ты серьезно? У тебя есть основания для "другие страны политизируют свои уже ПОДПИСАННЫЕ! соглашения и не исполняют их - например Болгария", но ты не в курсе, что российско-болгарское СП, строящее газопровод «Южный поток» в Болгарии, нарушило прямой запрет на увеличение собственного капитала.

По-моему, очевидное противоречие условиям соглашения 2009, но, конечно, как ты и отметил выше, исключительно из экономических соображений.

 

Ты сам статью читал?

"Однако по данным болгарского издания «Преса», докапитализация ЮПБ произведена в интересах «Газпрома», который должен ее оплатить. В этом случае доля российских акционеров в СП вырастет до 98%."

 

Какое-то там издание решило что увеличение капитала должен оплатить Газпром, но в таком случае его доля вырастит до 98%.

Смешно.

 

На самом деле.

Решение об увеличении уставного фонда компании "Южный поток Болгария" было принято еще в 2013 году. Правда тогда решили увеличить долю не до 397 млн. левов. А до 382 млн.левов. Естественно с сохранением долей акционеров 50\50. Но в 2014 году 12 августа подали запрос на увеличение до 397 млн левов. Из-за изменившихся курсов, а также оценки доп.затрат. Т.е. - это все было запланировано давно заранее. и Никаких противоречий с соглашениями 2009 года нет. там была заложена возможность увеличения. Почему? потому что посмотри на сумму. 397 млн.левов - это 271 млн долларов. Вот теперь сам подумай - на эту сумму можно построить трубопровод с инфраструктурой протяженностью 541 км? плюс приемный порт на берегу, плюс хаб на границе с Грецией, плюс три мощных компрессорных станций.

Как думаешь? Я тебе помогу - стоимость 1 км магистрального газопровода в зависимости от условий и самой трубы может стоить от 1,5 млн долларов до 15 млн. долларов (но это уже с распилами). А так в европе в среднем оценивают 3-5 млн. долларов. Т.е твоего уставного фонда хватит примерно на 50-70 км трубы. А остальное? а Станции? а инфраструктура? А люди всякие юристы, офисный планктон?

Все дело в том что "Южный поток Болгария" одна из десятка сторон, организаций, компании, завязанных на Болгарском участке. Она так. сказать генеральный организатор работ. В твоей статье она названа проектной организацией. И оно так и есть. Потому что общая сумма строительства около 3 млрд. евро. Опять же половину из которых должна была найти Болгарская сторона.

А насчет увеличения на 50 млн евро доли в СП Южный поток Болгария - да у Болгар денег нет даже на эту мелочь. Вот и начались разговоры о том кто должен оплатить долю Болгарского энергетического холдинга в СП Южный поток Болгария. Но все эти доли пока что прописаны в договоре, и они не изменились никак на настоящий момент.

 

А вся заморозка то началась не из-за этого. Министерство экономики Болгарии получило предписание от ЕвроКомиссии (ты саму фразу еще раз прочти - получило предписание) прекратить все действия по строительству, а причиной указано не соотвествие 3 энергопакету, а именно то что почемуто в тендерах подряды получили в основном болгарские и российские компании. И поэтому ЕК решило что возможно тендеры проведены не совсем прозрачно. Т.е. то что на этом проекте СП между Болгарией и РФ захотели подзаработать болгарские и российские компании - тоже не понравилось ЕК.

И уже потом Министерство выписало предписание 18 августа приостановить все действия и в том числе на увеличение капитала, которое уже было фактически проведено. http://www.mi.government.bg/bg/news/Ministar+Shtonov+vazloji+na+BEH+preustanovyavane+na+deistviya+po+proekta+%22Yujen+potok%22-1819.html

 

Вот поэтому эта тема про увеличение капитала и начала мусолиться в местной прессе, особенно с участием одной партии Правый блок. которая последовательно на всем протяжении выступает против проекта (наверно им это выгодно - выступать против).

 

Еще раз скажу - фактически никакого увеличения доли не произошло на настоящее время

http://www.bgenh.com/index.php/en/projects/south-stream

Это ссылка на сайт болгарского энергетического холдинга.

 

А вот теперь реакция Болгарского правительства.

http://top.rbc.ru/economics/03/12/2014/547edfe7cbb20f62a9b1c62b

Болгарский премьер-министр Борисов сказал

 

", что в четверг ему предстоит обед с председателем Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером и спикером Европарламента Мартином Шульцем. Он попросил депутатов согласовать позицию по «Южному потоку», которую бы он мог отстаивать и перед Евросоюзом и перед Россией. Болгарский премьер подчеркнул, что запросит Еврокомиссию, правда ли, что Греция согласна пропустить через свою территорию поставки газа по новому российско-турецкому проекту. Борисов отметил, что его не устраивает подобная диверсификация."

 

Т.е. этих дураков даже на совещание не пускают ЕК. На обед позвали, так промежду делом пока Жан-Клод Юнкер вкушает свой обед. премьер-министр должен жалобно просить отстаивать позицию Болгарского правительства. Если повезет, то ему достанется остатки круасана и компота.

 

 

 

Но не всегда получается совладать с эмоциями.

 

Вот тут на 100% прав - Болгарское правительство "потеряло свое лицо" * наглухо.

 

* - Потерять лицо - идиоматическое выражение,

[ШивОлег 15 047]

Не знаю,поэтому и спросил. Теряюсь в догадках.

Наверно не могут найти себе применение на территории Евросоюза, квалификация не позволяет или работать заставляют не так как привыкли..

[wiwat 6 551]

Ты сам статью читал?

Да.

 

Я тебе помогу

Помоги, но, пардон за прямоту, не забалтывай ключевой момент - непропорциональное увеличение долей. По сути, саботаж правительственного решения и условий соглашения.

Если это не троллинг, причем, исполняемый заради собственного удовольствия, т.к. решение о свертывании проекта по экономическим соображениям, не сомневаюсь, к тому моменту уже было принято, то что?

 

Нет денег у болгарской строны, говоришь? Прелестно.

Как вариант, предложи ей кредит, чтобы соблюсти условие, ведь оно, это условие, не тайна какая-то, и не внезапно-нежданно образовалось, оно, как было камнем преткновения, так им и осталось, потому что нужно было не для разрешения, а как повод для собственного "заднеходства", если в собственном же королевстве ветер переменится.

 

Все все понимают, всем ясно, как и откуда взялись именно такой спектр подрядчиков, потому что хитромудрость и непрозрачность схем не из-за их умности, а из-за уровня их "крышевания". Здесь с этим не срослось, но все стараются сохранить внешнюю благопристойность, не напоминать про свой устав и чужой монастырь, предложили сразу - приведите в соответствие.

Так, возвращаясь к заданному вопросу, какие "уже подписанные" не соблюдала "например Болгария".

[Panama 35 149]

Наверно не могут найти себе применение на территории Евросоюза

Не согласен. Потому что поляки в количестве более 2.8 млн мигрируют по территории европы и находят себе работу.Я уж не говорю о прибалтах и болгарах.

Есть подозрение, что эти 700 тыщ испанцев и более 500 тыщ португальцев разочаровались в принципах евросоюза, но это же смешно,верно?

[Reader 3 096]

Не согласен. Потому что поляки в количестве более 2.8 млн мигрируют по территории европы и находят себе работу.Я уж не говорю о прибалтах и болгарах.

Есть подозрение, что эти 700 тыщ испанцев и более 500 тыщ португальцев разочаровались в принципах евросоюза, но это же смешно,верно?

 

Гыгыгы, все дороги у тебя ведут в большую политику и на все есть глобальные ответы. Опасная это стезя для просто здравомыслящего человека, если затянет, то потом никакое лечение не поможет.

[ШивОлег 15 047]

Есть подозрение, что эти 700 тыщ испанцев и более 500 тыщ португальцев разочаровались в принципах евросоюза, но это же смешно,верно?

Какие конкретно принципы не устраивают испанцев с португальцами?

[Panama 35 149]

Какие конкретно принципы не устраивают испанцев с португальцами?

А спросить самих испанцев или порту - слабо?

Сам то что думаешь - почему валят в таком количестве?

 

все дороги у тебя ведут в большую политику

А куда ж без неё. Политика(глобальная) - наше всё. Не, можно конечно пообсуждать подготовку к весеннему севу в отдельно взятом колхозе на лионщине, что во Франции, но кому это будет интересно?

[Nickolas 8 729]

А спросить самих испанцев или порту - слабо?

А что спрашивать? Человек всегда ищет где лучше, благо система позволяет это делать. Всегда были люди желающие пожертвовать оседлым образом жизни ради денег, даже в СССР из которого не было выхода, люди ездили на север на заработки. Труд - это такой же товар как и любой другой и если яблоки вырощенные в одной стране, продают за гранипцу потому что они там дороже, то почему например американец или европеец не может поезхть строить космодром в Гвинею или преподавть в школе в Эмиратах? Что ты увидел в этом плохого? Edited 05.12.2014 10:09 by Nickolas

[ШивОлег 15 047]

Сам то что думаешь - почему валят в таком количестве?

Я же тебе сказал - Находят более выгодные предложения, чего тут странного?

 

........ почему например американец или европеец не может поезхть строить космодром в Гвинею или преподавть в школе в Эмиратах? Что ты увидел в этом плохого?

Не патриотично это!

 

Политика(глобальная) - наше всё.

Ты думаешь в Европах простые люди интересуются политикой?

[des 25 402]

Слабы они на передок.

 

А что так?

[Немой 34 827]

А что так?

Слабы, а потому и презренны.

[mechanic_cat 12 378]

 

Да.

 

 

Помоги, но, пардон за прямоту, не забалтывай ключевой момент - непропорциональное увеличение долей. По сути, саботаж правительственного решения и условий соглашения.

Если это не троллинг, причем, исполняемый заради собственного удовольствия, т.к. решение о свертывании проекта по экономическим соображениям, не сомневаюсь, к тому моменту уже было принято, то что?

 

Нет денег у болгарской строны, говоришь? Прелестно.

Как вариант, предложи ей кредит, чтобы соблюсти условие,

 

 

Так, возвращаясь к заданному вопросу, какие "уже подписанные" не соблюдала "например Болгария".

 

Я же написал, с ссылками даже.

Там в Европе любые изменения в уставном договоре, кроме решения участников, кроме нотариальных заверений, нужно еще регистрировать в Торговых реестрах страны. Так вот заявку подавали на УВЕЛИЧЕНИЕ уставного фонда. Не было никаких изменений в долях. Они так и остались 50/50. И никто и не хотел никаких изменений в долях. Я же написал - это было измышления простой газеты. Ты сам подумай какой бы поднялся вой от Болгарии если бы Газпром попытался захапать 98% проекта. Во вторых даже чисто гипотетически предположить такой то вопрос как доля в 200 млн евро может гарантировать 98% владение и контроль над проектом стоимостью в 3 МЛРД ЕВРО?

Это бред.

Насчет кредитов - естественно это все кредитовалось. Напомню Болгария должна была вложить не просто 100 млн в проектную головную организацию СП Южный поток Болгария, она должна была вложить еще дальше 1.5 млрд долларов. И Газпром не собирался обеспечивать ни даже 1 доллара из этой суммы. Потому что доли 50 на 50. Только через кредиты.

Я же написал. Что придирка ЕК была формальной и совсем по другому поводу.

 

Насчет выполнения договора - Болгария согласно договора должна была дать согласие на начало строительства еще летом. Но меняла свое решение несколько раз.

[Panama 35 149]

Что ты увидел в этом плохого?

Плохого? С чего бы. Просто интересуюсь.

Находят более выгодные предложения, чего тут странного?

Т.е. переехать и жить в южн.америке - более выгодно , нежели жить на родине или переехать к примеру в Германию?

Ты думаешь в Европах простые люди интересуются политикой?

Уверен. Ты их за баранов и овец не держи.... А иначе зачем они ходЮть на выборы? Зачем бродЮть на демонстрациях? Зачем выбирают своих президентов?

[Nickolas 8 729]

Т.е. переехать и жить в южн.америке - более выгодно , нежели жить на родине или переехать к примеру в Германию?

Угу, так и вижу как испанец приходит в посольство Колумбии и просит их гражданство. Сказали же уже, люди едут туда по контракту, работать, а не потому что их геи задрали в Европе, очередная теория бред на очнове непоянтных стат данных. У нас тут дофига раньше работали боливийцев, никарагунцев, а про перуанцев и говорить нечего. Для них Испания как для нас РФ, обычно детей туда отправляют, да и сами многие хотят переехать, язык то один. Конечно некоторые и возвращаются потом, кто не смог привыкнуть к европейскому стилю жизни..