Posted 08.12.2014 07:02 Что может решить БУМАГА? Между бумагой и трубой(хотя бы до границы Турции и Греции) - дистанция огромного размера. des, одна труба уже есть, проложена по дну Черного моря. Причем, с возможностью модернизации увеличения мощности в два раза. Думаю этим сейчас займутся в первую очередь. Что касается второй нитки - технология и маршрут уже отработаны, повторить будет в три раза легче и в два раза дешевле чем в первый раз. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:05 Как и является политическим шантажом покрытие злостного неплательщика ( при чем здесь право на реэкспорт?) под различными выдуманными предлогами как например обвинение в нарушении договора Газпром обещает уже почти год подать в суд на Нафтогаз, я так полагаю, это единственно возможный цивилизованный способ решения вопроса с долгами, но, по непонятной причине этого не делает, вероятно, это повод для акционеров Газпрома задуматься о том, как их деньгами распоряжаются менеджеры компании, а кошмарить добросовестных плательщиков и контр агентов за то, что они ни на йоту не нарушили контракт - это последнее дело. То есть я говорю о законности и контракте , а ты оперируешь какими-то "понятиями". des, одна труба уже есть, проложена по дну Черного моря. Причем, с возможностью модернизации увеличения мощности в два раза. Думаю этим сейчас займутся в первую очередь. Что касается второй нитки - технология и маршрут уже отработаны, повторить будет в три раза легче и в два раза дешевле чем в первый раз. Ну. про легче и дешевле я бы так не спешил с выводами, для начала придется получить разрешение у всех стран бассейна на предмет строительства новой трубы. Ну, там, экология и всё такое. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:06 Неужто борьба за сердца и умы прогрессивного человечества возобновилась? Одно смущает почему нет таких ярких звездищ, типа Киселева и Леонтьева (кстати, последний приоделся так нехило, не то что в прошлом)... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:08 (edited) н Если бы Сталин стукнул Гитлера в 1939 году и с союзниками Францией и Англией, то ..А сейчас, Болгария это маленькая страна, таких полно и Прибалты, Греки Югославы, Молдавия лезут в ЕС, там пока бесплатный сыр обещают и Украина, хочет жить не хуже Поляков: там давно сосиски и остальное дешевле и вкуснее . Получается, нет сейчас союзников у РФ в европе ...только Армия и Флот Edited 08.12.2014 07:32 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:10 Во-вторых, контракт - это есть согласие двух сторон, что-то я пока нигде не слышал про то, что контрагенты Газпрома выразили своё согласие покупать газ на турецкой границе, и. что-то мне подсказывает, что вряд ли такое согласие будет получено. Зачем им это? Есть действующие трубы, ну на какой предмет кто-то будет тянуть трубу в такую даль только потому ,что поставщик захотел сделать так. Сегодня он потянет через Турцию, завтра ему взбредет в голову остановить этот маршрут и тянуть через какую-нить другую страну, и что? Покупатель каждый раз должен метаться вслед за ним и тянуть трубы туда, куда вдруг поставщику взбрело в голову? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:17 (edited) Это прелестно. Я же тебя спрашивал, кто, если не Газпр, увеличил капитал? Если есть всего две стороны, одна из которых официально заявила о неучастии в увеличении капитала, по сути, о приостановке исполнении своего прошлогоднего решения, которая, одновременно, является структурным подразделением болгарского министерства, то кто исполнил сие действие, Иван Федорович Крузенштерн?(с) Это что, типо, судебное разбирательство, и ты, в качестве адвоката дьявола Газпра, желаешь увидеть миллеровскую подпись на финансовых бумажках, подкрепляющих данное действие? Я же выше привел сканы договора. Решение было принято год назад, подписано всеми сторонами. Никто из Болгарского энергетического холдинга не заявлял "о не участии в увеличении капитала". ВСЕ учредители подписали это и вместе НА ВСЕХ ЭТАПАХ проводили решения в реальность. Могу выложить страницы с подписями, веришь? СП не является никаким структурным подразделение никакого министерства, все учредители - чисто коммерчески стороны на 100%. На последнее высказывание, - только один комментарий. Миллер не подписывает такие бумажки. Ну. про легче и дешевле я бы так не спешил с выводами, для начала придется получить разрешение у всех стран бассейна на предмет строительства новой трубы. Ну, там, экология и всё такое. А вот этого кажись, как раз и ничего не надо. Зачем им это? Есть действующие трубы, ну на какой предмет кто-то будет тянуть трубу в такую даль только потому ,что поставщик захотел сделать так. Сегодня он потянет через Турцию, завтра ему взбредет в голову остановить этот маршрут и тянуть через какую-нить другую страну, и что? Покупатель каждый раз должен метаться вслед за ним и тянуть трубы туда, куда вдруг поставщику взбрело в голову? des, с другой стороны Турции труба в Европу уже тоже есть. Ничего тянуть не надо. Edited 08.12.2014 07:19 by mechanic_cat 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:18 Что может решить БУМАГА?... Озабоченность европы, о которой говорили выше.Хотя согласен, что может помешать турецкому народу, если у него вдруг проснется чувство осознания в необходимости расширить и углУбить, так сказать, демократию в Турции 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:21 Озабоченность европы, о которой говорили выше.Хотя согласен, что может помешать турецкому народу, если у него вдруг проснется чувство осознания в необходимости расширить и углУбить, так сказать, демократию в Турции Запросто - современные технологии выведения "зеленых" и "вежливых" "человечков" позволяют. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:29 (edited) Газпротранзитет уже почти год подать в суд на Нафтогаз, я так полагаю, это единственно возможный цивилизованный способ решения вопроса с долгами, но, по непонятной причине этого не делает... Думаю, что в этом случае суд вынужден будет приостановить соглашение о транзите газа до выяснения, так сказать, что вызовет действительно нарушение контракта (хоть и по форс мажору)с европейцами(труба то общая), к чему вероятно Газпром не стремится Edited 08.12.2014 07:50 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:29 Запросто - современные технологии выведения "зеленых" и "вежливых" "человечков" позволяют. Ну тут как в детской игре - кто успел, того и стул. Или "вежливые человеки" успеют зайти. или посыпятся бомбы и ракеты "демократии" 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:35 Ну тут как в детской игре - кто успел, того и стул. Так то ж для детей, а когда взрослые ведут себя как дети, это не значит, что к ним будут применяться меры воздействия для детского возраста. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:37 ...Покупатель каждый раз должен метаться вслед за ним и тянуть трубы туда, куда вдруг поставщику взбрело в голову? А как же озабоченность европы о независимости трубы от поставщика? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:43 des, с другой стороны Турции труба в Европу уже тоже есть. Что за труба, если не секрет, от Турции до Европы и какова её мощность? А вот этого кажись, Ну, так если кажись, то можно просто поинтересоваться, ЧТО надо сделать для того, что бы тянуть трубу по дну Черного моря. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:44 Так то ж для детей, а когда взрослые ведут себя как дети, это не значит, что к ним будут применяться меры воздействия для детского возраста. тут согласен. Европу РФ еще может как то "санкционировать", а вот до США руки коротки. Пока коротки. Ну Москва не сразу строилась, а еще она слезам не верит. Путин он такой - может и за историческое братство народов поговорить, а если "запорол", то и в глаз выстрелит. (см. Болгария). 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:47 А как же озабоченность европы о независимости трубы от поставщика? Очень плавно вписывается, кстати. Кто-то строит трубу, передаёт её независимому оператору, получает от него компенсацию своих расходов плюс процент прибыли(идёт из доли за транзит газа-нефти по трубе), это может сделать Газпром и передать трубу кому-то, может сделать сторонний инвестор, и потом просто получать деньги все время от хозяина газа-нефти, что будет гнаться по этой трубе, это же очевидно, хотя, надо признать, нормам ВТО и не вполне соответствует(если Газпром не врёт). 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:53 Что за труба, если не секрет, от Турции до Европы и какова её мощность? http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1628725 кое какие трубы уже есть. И расширять и модернизировать уже заявилась Греция. Сама, как то не спросив ЕС, нужно/не нужно, или можно/не можно. Ну, так если кажись, то можно просто поинтересоваться, ЧТО надо сделать для того, что бы тянуть трубу по дну Черного моря. Мне в настоящий время этот вопрос неинтересен. Я думаю, они там знают что им надо делать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 07:53 Думаю, что в этом случае суд вынужден будет приостановить соглашение о транзите газа до выяснения, так сказать, что вызовет действительно нарушение контракта (хоть и по форс мажору)с европейцами(труба то общая), к чему вероятно Газпром не стремиться Ну ты и наворотил идей и букв , какое отношение может иметь суд, транзит и неоплаченные поставки. Суд решит, что Газпром прав и взыщут с должника определенную сумму, на какой предмет кому-то останавливать что то, что даже не является предметом судебной тяжбы? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:05 Суд решит, что Газпром прав и... А если не прав? Вот говорят, что не прав, нужно же время, чтобы разобраться на какой предмет кому-то останавливать что то, что даже не является предметом судебной тяжбы? Транзитер не является участником тяжбы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:15 (edited) Транзитер не является участником тяжбы? Два совершенно отдельных контракта, не связанных между собой. На поставку и на транзит в Европу. Газпром выполнил все обязательства по денежному обеспечению транзита, деньги переведены и получены транзитёром, так с какого перепугу кто-то решит остановить транзит? Да и не может суд этого сделать, если это не будет являться исковым требованием одной из сторон. А если не прав? Вот говорят, что не прав, нужно же время, чтобы разобраться И ради Бога, есть определенные судебные процедуры, на это требуется время, пусть разбираются. Транзит будет идти своим чередом, поставки, если о них договорятся - своим, а не договорятся, значит, не будет поставок и по трубе будет только транзит в Европу. Вот так вот и получается. Edited 08.12.2014 08:11 by des 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:25 (edited) Два совершенно отдельных контракта, не связанных между собой. На поставку и на транзит в Европу. Газпром выполнил все обязательства по денежному обеспечению транзита, Но труба то одна как и транзитер, с которым судебное разбирательство. Вполне логично заморозить с ним отношения до выяснения. Вы почти как Матроскин, 'холодильник не наш, но холод, который он вырабатывает, принадлежит нам' Edited 08.12.2014 08:27 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:29 Так ты всё-таки признаёшь, что то, что делает в данный момент сейчас Газпром к экономике не имеет никакого отношения и это просто оружие в борьбе для достижения определенных целей? А то пару страниц назад ты утверждал абсолютно противоположное. Я про ЕС говорил. И сейчас повторяю: все эти игрища,затеянные ЕС вокруг пресловутого 3 пакета (который никому не мешал последние годы, кста) - чистой воды политес, по указявке "сверху". 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:35 . Вполне логично Хорошо, что суды судят не по логике, а по английскому праву Я про ЕС говорил. И сейчас повторяю: все эти игрища,затеянные ЕС вокруг пресловутого 3 пакета (который никому не мешал последние годы, кста) - чистой воды политес, по указявке "сверху". Это не политес, а предвидение той ситуации, что возникла сейчас, и, само собой, стремление избежать подобных ситуаций в дальнейшем. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:36 Я про ЕС говорил. И сейчас повторяю: все эти игрища,затеянные ЕС вокруг пресловутого 3 пакета (который никому не мешал последние годы, кста) - чистой воды политес, по указявке "сверху". это частично подтверждается действиями Болгарского правительства. В ответ на закрытие проекта, в адрес российской стороны не возникло ни одной претензии, кроме глупого вопроса "братцы, как же так?". А вот с претензиями полетел премьер-министр в сторону ЕС, на запад. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:39 (edited) Хорошо, что суды судят не по логике, а по английскому праву Так я не про английское право, а про истца , то бишь про 'предвидение той ситуации что возникла сейчас и ..." Edited 08.12.2014 08:47 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.12.2014 08:41 Это не политес, а предвидение той ситуации, что возникла сейчас, и, само собой, стремление избежать подобных ситуаций в дальнейшем. Ну, пусть будет так - если ты хочешь. Как по мне - так это сохранение хорошей мины при плохой игре со стороны ЕС. Истинная причина - иная. 0 Share this post Link to post Share on other sites
