Всё про Европу

[чужой 1 686]

В итоге с темы соскочил да прикрываясь матвейкой )

aol, никуда я не соскакивал-просто уже неприятно читать неадекватных авторов, типа твоего матвейчика, которым везде и во всем мерещатся заговоры. Я просто посмеялся над твоей попыткой выдать желаемое за действительное, не прими близко, но мог бы и мозгами пошевелить, прежде чем выдать такую чушь от матвейчика. Давай не будем оффтопить, а будем строго по теме-если конечно есть что сказать.

[Farta 5 032]

Медведь с голодухи вполне себе может выйти из лесу.

И это бывает очень опасным, но вот народ верит, что это для здоровья полезно

[Torontonian 2 694]

Давай не будем оффтопить, а будем строго по теме-если конечно есть что сказать.

+1. Если нельзя обсуждать в ответ восточного соседа это не значит что теперь можно безнаказанно троллить притаскивая на форум всякие информационные про Европу и США.

Давайте хотя бы с уважения самого себя начнем?

[aol 4 734]

aol, никуда я не соскакивал-просто уже неприятно читать неадекватных авторов, типа твоего матвейчика, которым везде и во всем мерещатся заговоры. Я просто посмеялся над твоей попыткой выдать желаемое за действительное, не прими близко, но мог бы и мозгами пошевелить, прежде чем выдать такую чушь от матвейчика. Давай не будем оффтопить, а будем строго по теме-если конечно есть что сказать.

 

Нечего там читать, в основном фото. Какое тут выдать желаемое за действительное, я даже ничего не коментировал, все смотрели, сами делали выводы. Если ты своим глазам не вериш, ну это не мои проблемы.

 

это не значит что теперь можно безнаказанно троллить притаскивая на форум всякие информационные про Европу и США.

 

Ты тоже своим глазам не вериш? Или тоже решил потроллит как чужой.. Там же просто фото, сам подтвердил что бритам охота оторватся.

[Bublik 16 864]

по вечерам иногда слушаю радио ббс, чтоб так сказать о чем думает враг в первоисточнике. забавно. вчера полвечера говорили о гастарбайтере латвийском, который к ним приехал на стройку, а вместо этого изнасиловал и убил 14-тилетнюю девочку в парке. по ходу латыши в европе ассоциируются так же как в РФ гастры из Таджикистана. жесть. а их латышкая президентка всё укакивается на камеру о том какая она европейка, второго сорта правда.

[Волговод 48 075]

Тем временем, в Европах:

 

Вертолет, груженный тонной гашиша, разбился в муниципалитете Гаусин (провинция Малага) на юге Испании.

 

http://lenta.ru/news/2015/01/28/helicopter/

 

Весело у них там

[des 25 402]

При этом не сказано, от чего погиб экипаж, то ли травмы при крушении то ли от кайфа умерли

[DaVinciCat 355]

Вертолет, груженный тонной гашиша, разбился в муниципалитете Гаусин (провинция Малага) на юге Испании.

Теперь ВВП Евросоюза просядет на несколько процентов! ;-)"И на нашей улице грузовик с анашей перевернётся" (поговорка) :-)</p>

[Волговод 48 075]

то ли травмы при крушении то ли от кайфа умерли

Самовыпилились, учитывая стоимость потерянного груза

[DaVinciCat 355]

От это эвропа!, оч понимаю:

Президента еврейской общины случайно заперли в Освенциме:

http://svpressa.ru/world/news/111291/?rss=1

Видимо, руки на автомате сработали...

 

>Около часа итальянцы искали выход из ситуации, но потом приняли решение

выбраться наружу через окно в кассе. Во время попытки «побега» сработала сигнализация,

и на место прибыли охранники музея вместе с польскими полицейскими.

Иностранцев задержали и доставили в отдел для допроса, который продолжался около трех часов.<

 

Плакал под столом...

Пы/Сы:

звиняйтэ, не все функции вставок и сервиса Форума доступны с телефона,

особенно, когда ржешь... :-)

[Волговод 48 075]

Видимо, руки на автомате сработали...

Вспомнил черный юмор советских евреев, получавших преференции в иммиграции в ФРГ - зачем их туда собирают

[Bublik 16 864]

прям как американский анекдот: сколько нужно поляков чтоб закрутить одну лампочку ))

 

Вертолет, груженный тонной гашиша, разбился в муниципалитете Гаусин (провинция Малага) на юге Испании.

Теперь ВВП Евросоюза просядет на несколько процентов! ;-)"И на нашей улице грузовик с анашей перевернётся" (поговорка) :-)</p>

у нас грузовик с бензином перевернулся, у них вон вертолет с гашишем. наверное вся деревня сбежалась посмотреть на пожар, ну и за одно и понюхать

[des 25 402]

Про SWIFT, хорошая статья - все детально расписано:

 

Кудрин почему-то имеет другое мнение на этот счет, говорит, что только это приведет к падению ВВП примерно на пять процентов в год. Мнение это(его, Кудрина) мне все равно, так как я не сильно понимаю особенности этой системы.

 

Но, если это(отключение от системы) так хорошо и даст такие бонусы, то почему бы самим от неё не отключится? Но росвласти говорят, что это будет равносильно оббъвлению экономической войны и посол США будет выслан за это из России.

 

И ещё, хотел спросить, а под спойлером это чьё мнение, какого эксперта? А то оно какое-то безымянное.

 

Если все так шоколадно и от этого отключения сплошь плюшки для РФ, то надо в полном соответствии с трендом последним взять и самим выйти из этого, таким образом введя санкции против западных банков, что пользуются этой системой.

[Немой 34 827]

Но, если это(отключение от системы) так хорошо и даст такие бонусы, то почему бы самим от неё не отключится? Но росвласти говорят, что это будет равносильно оббъвлению экономической войны и посол США будет выслан за это из России.

Счетами в оффшорах анонимно управлять будет нереально.

[des 25 402]

Счетами в оффшорах анонимно управлять будет нереально.

А сейчас реально? Всё равно ведь все знают из тех, кому знать положено, кто является конечных бенефициаром всяких-там кипрских и прочих мутных компаний и банков.

[Dishenzo 7 806]

Кудрин почему-то имеет другое мнение на этот счет, говорит, что только это приведет к падению ВВП примерно на пять процентов в год. Мнение это(его, Кудрина) мне все равно, так как я не сильно понимаю особенности этой системы.

В параллельной Вселенной он был бы президентом РФ, и это была бы величайшая европейская держава по заложенному потенциалу.

[Немой 34 827]

А сейчас реально? Всё равно ведь все знают из тех, кому знать положено, кто является конечных бенефициаром всяких-там кипрских и прочих мутных компаний и банков.

Ну, думаю, как минимум, проблемно.

[des 25 402]

Виват, виват!

Просвети, плиз, чем чревато отключение от СВИФТа на самом деле? Это проблема или так, мелочь?

Edited 29.01.2015 17:17 by des

[shurik2004 18 986]

Только на понятном языке, плиз

[wiwat 6 551]

Просвети, плиз, чем чревато отключение от СВИФТа на самом деле? Это проблема или так, мелочь?

Есть такой прием, как упрощение, но автор "хорошей статьи" использует другой - профанацию.

 

Если очень коротенько, то да, это проблема. Сомневаюсь, что до этого дойдет, но в случае введения такого ограничения, ни ВТБ, упомянутый автором, ни другой какой-то банк, в одиночку об'ем финансовых операций целого государства попросту не потянет.

[des 25 402]

Понятно.

 

Ещё вопрос, вот у меня банк, например, мне платеж надо провести в Париж, системы нет. Кроме неё, системы, есть какой-то способ для этого? Электронная почта, факс, ещё что-нить?

[wiwat 6 551]

Ещё вопрос, вот у меня банк, например, мне платеж надо провести в Париж, системы нет. Кроме неё, системы, есть какой-то способ для этого? Электронная почта, факс, ещё что-нить?

Давай, я предположу, что у тебя не просто банк, а банк, имеющий тот самый коррсчет в каком-то французском банке. Если да, то необходимы соответствующие соглашения между твоим и парижским о порядке выполнения таких транзакций. Укажи в них вопрос подтверждения через э-мейл, факс и т.п., и нет проблем. Условно, свифт то же самое, действующие по принципу приоритета и/или по умолчанию.

Там есть нюансы, но, если коротко, то примерно так.)

[des 25 402]

Тогда, получается, это не такая уж и проблема, да? Обговори со всеми способ подтверждения через эл.почту и все дела и сбоку бантик. Правильно?

[wiwat 6 551]

Тогда, получается, это не такая уж и проблема, да? Обговори со всеми способ подтверждения через эл.почту и все дела и сбоку бантик. Правильно?

Ну, это как посмотреть.

Супостаты и не представляют это "потерей потерь". Здесь стандартная уловка министерств правды, заявить, что Запад считает такой шаг убойным и возгордиться собственной стойкостью от того, что "нам это по...", типО, тех героистических картинок "ждем санкций", которых было выше бровей, пока эти самые санкции не начали "овеществляться", причем, (пока) очень мягко.

На самом деле, это проблема решаемая, но, во-первых, при обоюдном согласии, и это-то, как раз, под вопросом, а, во-вторых, требующая немалых затрат, т.к., по сути, потребуется создать систему тех же защищенности и надежности, что представляет из себя свифт. Так сказать подручными средствами, типО мейлов-факсов и т.п., заменить ее не получится. Однозначно.©

Edited 29.01.2015 18:20 by wiwat

[чужой 1 686]

Про SWIFT, хорошая статья - все детально расписано:

 

 

Если не считать информационного очень эмоционально насыщенного хаоса вокруг событий на Украине, то, пожалуй, самой горячей новостью последних дней станет муссирование идеи отключения России от межбанковской системы SWIFT. Многочисленные эксперты и аналитики устроили такой вой, что еще немного, и эта мера покажется хуже термоядерной войны. «Прогрессивная либеральная» общественность в мазохистском упоении потирает руки, предрекая России неизбежный хаос и дикость. Подключились даже политики высшего уровня со своими заявлениями, что отключение от SWIFT станет объявлением войны и вызовет неограниченные ничем ответные санкции. Неограниченные, это как? Сразу ядреной бомбой по ФРС?

На самом деле выступления и Медведева, и до него Предправления ВТБ Костина, выдержанные в жестких тонах, вкупе с объявлением российского ЦБ о запуске альтернативной системы взаиморасчетов скорее говорят о том, что за всеми этими громкими заявлениями стоит провокация. Наши деятели как бы говорят: Попробуйте, ребята. И посмотрим, что получится.»

Большинство людей в принципе с трудом представляет, о чем же таком идет речь. Комментарии лишь раздувают огонь панического страха перед неизвестным вкупе с настроем на эпическую битву с акулами капитализма. На самом же деле ничего стращного не происходит и произойти в принципе не может. Лучшим примером этого является Иран, которого вот уже несколько лет от системы отключили. И ничего, вполне неплохо себя чувствует. Стоит не паниковать, а на самом деле разобраться, что такое SWIFT, с чем его едят, и откуда такая паника.

Система SWIFT это просто очень удобная система пересылки межбанковской информации. В том числе и о расчетах между ними. Не больше и не меньше. Как вообще происходит перечисление денег в современном мире? Возьмем условный пример. Имеем три страны. США, Швейцария и Россия. В каждой стране есть по два коммерческих банка и по одному ЦБ. Требуется перечислить деньги из российского банка «А» в американский банк «Б», прямых отношений с которым нет. Самая сложная схема будет выглядеть так. Банк «А» (Россия), не имеющий вообще прямого выхода на заграницу, держит свои доллары на корреспондентском счету в российском же банке «Б». Но Российский банк «Б» имеет корреспондентские отношения только со швейцарским банком «А», который в свою очередь имеет долларовый счет в американском банке «Б». Надо понимать, что все безналичные доллары есть всего лишь записи на счетах исключительно в американских банках. А заплатить надо из российского банка «А» в американский банк «А». Физически естественно никто никуда денег не перечисляет. Идет лишь изменение компьютерных записей о состоянии взаимных обязательств по счетам.

Итак. По итогам всех операций российский банк «А» уменьшит состояние своего счета в российском же банке «Б», скажем, на 1000 долларов. Российский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в швейцарском банке «А» на ту же тысячу долларов. Швейцарский банк «А» уменьшит состояние своего счета в американском банке «Б» на ту же самую тысячу. Американский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в американской ФРС на ту же тысячу, которая отплюсует счет банка «А» у себя же. Для самой ФРС вообще ничего не изменится. Специально описал самую полную схему. На практике есть куча нюансов, делающих часть этих транзакций ненужными. Например, многие банки имеют друг на друга открытые лимиты, не требующие немедленных расчетов через корсчета в ЦБ. Операции проводятся лишь при достижении существенного дисбаланса по этим открытым взаимным обязательствам. Но не суть.

Так что же делает система SWIFT? Всего лишь переправляет от банка к банку сообщения о том, кому и сколько нужно друг с друга списать средств по поручению клиентов. И еще контролирует, чтобы эти сообщения не могли оказаться липовыми. Плюс исполняет в определенных случаях роль обычной почты между банками без взаиморасчетов. Свое значение система SWIFT получила за счет удобства межбанковских коммуникаций. Примерно 9-10 тыс. банков из более 200-т стран подключены к этой системе и имеют в ней персональный «адрес», позволяющий однозначно идентифицировать абонента. Плюс SWIFT в том, что банкам не приходится заморачиваться, как именно пройдет цепочка взаимных списании/зачислений средств. Достаточно указать отправителя и получателя, система автоматически определит оптимальную и кратчайшую цепочку взаиморасчетов. Вот собственно и все.

Если Россию отключат от этой системы, это будет означать, что трансграничные расчетные операции не смогут больше проходить через эту систему. В этом случае произойдут довольно интересные последствия.

1. Принципиально иное место в нашей банковской системе займут несколько банков. И в первую очередь ВТБ. ВТБ много лет назад купил все бывшие Совзагранбанки. Тогда это было требование Запада к нашему ЦБ, на балансе которого все это находилось раньше. Теперь ВТБ со своей личной сетью зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе) станет естественным посредником в межбанковских расчетах. Все российские банки (кроме Сбера и еще нескольких, имеющих зарубежные дочки) будут вынуждены держать свою валюту в ВТБ, пересылать ему платежные поручения через российский аналог SWIFT (пусть дальше будет СВИФТ), ВТБ через тот же СВИФТ будет давать команду своим западным банкам, а уже те через SWIFT отправлять деньги дальше. Как видим, ничего принципиально страшного или фатального. Более того, становится понятным, почему первым возмущаться начал именно Костин. Сглазить боится такую удачу. Но это с технической точки зрения. Есть более интересные последствия.

2. После событий 11.09.01 спецслужбы США добились согласия SWIFT на раскрытие информации обо всех взаиморасчетах между банками. То есть российское ООО «Пупкин и компания» отправляет 100 долларов в адрес американской фирмы «Smith & Son» за какую-нибудь услугу, а АНБ и ЦРУ уже в курсе. Разумеется, не каждая операция привлекает к себе внимание, но посмотреть при случае можно. Если российские банки от этой системы отключат, то теперь информация для АНБ будет несколько урезанной. «Пупкин и компания» все равно засветятся, но в каком именно российском банке они держат свои счета, станет недоступным. И последствии этого шага могут быть очень любопытными. В мире довольно много компаний, которые не горят желанием поделиться своей информацией с американской АНБ. Для них российский аналог будет хорошим подарком. Уверен, что многие европейские и азиатские банки с удовольствием поставят у себя и российский аналог СВИФТ просто для того, чтобы меньше светить свои транзакции перед американцами.

3. Сегодня к SWIFT подключены сотни российских банков. В результате далеко не всегда наше собственное государство способно видеть, кто у куда перечисляет деньги за границу. Внедрение СВИФТ кардинально меняет ситуацию. Теперь все трансграничные операции пойдут всего через несколько банков, что создает совершенно иные возможности контроля. Гораздо труднее станет незаконно выводить деньги из страны.

4. Сегодня огромное множество межбанковских расчетов в разных валютах идет через посредство доллара или евро не потому, что так надо, а потому, что очень удобно. Именно SWIFT с ее удобством транзакций заставляет банки, скажем, Индии переводить рупии в рубли через доллар. Разрушение монополии SWIFT неизбежно приведет к появлению множества прямых взаиморасчетов, минуя доллар. Пример того же отключенного Ирана очень показателен. Для него расчетным центром стала Турция, через банки которой пошла масса взаиморасчетов Ирана с другими странами. А разница по операциям покрывалась золотом. И Турция таки немало физического золота перегнала в Иран с момента отключения последнего от SWIFT.

5. Но самый главный эффект в другом. Произойдет разрушение монополии западной системы в межбанковских операциях. А устойчивость всей современной финансовой модели зиждется не в последнюю очередь именно на мифе, что все незыблемо. Стоит произойти разрушению монополии в чем-то одном, как система начнет разваливаться как снежный ком. Так что отключение России от SWIFT вполне может стать серьезным катализатором дальнейших гораздо более масштабных событий по части дедолларизации мировой системы.

 

 

пруф

Волговод, автор забыл лишь одно: в первый же год после объявления санкций и отключения SWIFT ВВП Ирана упал на 54%. Россия от этого конечно не умрет, но до нормальной человеческой жизни от этого ближе не станет.

 

Виват, виват!

Просвети, плиз, чем чревато отключение от СВИФТа на самом деле? Это проблема или так, мелочь?

Равнозначной замены однозначно нет и не скоро будет. Хоть и частная контора, но к этой системе шли десятилетиями. Взять и создать полценную замену не получится и у российских банков начнутся серьезные задержки со всеми выплатами, неважно какие и в какую сторону. А это убъет хоздеятельность. Тут Медведь прав-это самое настоящее объявление войны. Edited 29.01.2015 21:49 by чужой