Posted 31.05.2016 07:26 ты сомневаешься в смерти одного из Темучинов? Не, я о другом - была ли это причиной отхода из европы ? Предположительно - да, могло быть и так.Но могли и из-за климатических условий. Причём не потому что было холодно, а потому что лошадям нечего было жрать. А монгольская армия без лошади - это не армия, а сброд. Но вот только этот факт в реалиях что того времени, что нынешнего, будет играть гораздо большую роль в политическом процессе, чем холод зимой и жара летом. Возражу. Смерть Брежнева никак не повлияла на войну за речкой. Смена президентов в США никак не повлияла на войну во Въетнаме. А это события того же порядка, что и смерть одного из монгольских вождей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 07:39 Смерть Брежнева никак не повлияла на войну за речкой. Ты в курсе, какая вообще была форма правления у монголов ? Как её можно сравнивать с СССР или США? А это события того же порядка, что и смерть одного из монгольских вождей. Ни разу. Субэлэй находился вместе с армией и я, например, вполне могу понять его желание вернуться на курултай. А то были примеры , даже в СССР, несвоевременного возвращения на курултай, когда лидер приезжал на своё снятие(Хрущев) Причём не потому что было холодно, а потому что лошадям нечего было жрать. А монгольская армия без лошади - это не армия, а сброд. Количество лошадей в частности, и количество войск - в общем сильно очень преувеличено. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 07:42 Количество лошадей в частности, и количество войск - в общем сильно очень преувеличено. Сильно не сильно, даже 20 тыщ бойцов, это примерно 50 тыщ лошадей. Такой табун кормить надо. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 07:45 Сильно не сильно, даже 20 тыщ бойцов, это примерно 50 тыщ лошадей. Такой табун кормить надо. Это вообще не проблема. Панама, все твои беды от того, что ты берёшься судить о чем-то, опираясь на какие -то поверхностные знания. Прочти про то, как осуществлялась снабжение вообще и фуражирование в частности в войсках монголов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 07:50 Это вообще не проблема. Это не проблема когда весна-лето. А зимой это смерть.Да даже летом 50 тыщ разово накормить - это тысячи гектаров,которые снова обрастут только через пару недель,не раньше. Но спорить не буду. Просто остановлюсь на том, что климатическое влияние было . И что влияние климата на исторические процессы очень существенно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 07:53 , что климатическое влияние было никто и не спорит. И что влияние климата на исторические процессы очень существенно. нет, оно не носит такого характера , по мнению историков. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 08:08 нет, оно не носит такого характера , по мнению историков. Т.е. маундеровский минимум прошёл незамеченным? Причём это всего лишь один из многих подобных климатических сюрпризов. Во времена резких похолоданий уменьшаются ресурсы. А уменьшение ресурсной базы всегда ведёт к войне...или к голоду. Поэтому если на историю европы посмотреть с климатической точки зрения, то все средневековые процессы будут выглядеть немного иначе,чем трактует официальная наука история. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 08:27 то все средневековые процессы будут выглядеть немного иначе,чем трактует официальная наука история. любишь ты конспирологию 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 08:30 любишь ты конспирологию Ничуть не конспирология, это логика. Историки сами утверждают, что переселения людей в древности происходили из-за истощения ресурсов. Так почему же по той же причине не могли случаться войны в более поздний период ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 09:10 любишь ты конспирологию Это единственное что всё объясняет.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 09:54 Но вот только этот факт в реалиях что того времени, что нынешнего, будет играть гораздо большую роль в политическом процессе, чем холод зимой и жара летом. А если нагрянет зима в Европе как на картине у Брейгеля, то вероятно трубу Газпрома целовать будут взасос? И про политический процесс забудут. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 09:58 то вероятно трубу Газпрома целовать будут взасос? Странные у тебя ассоциации, ну да ладно. как на картине у Брейгеля которого из них и какая картина? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 11:46 (edited) которого из них и какая картина? Кажется старшего - там дети на замерзшем канале на коньках катаются. Ты кстати ещё у Панамы спроси что будет коли Гольфстрим кончится. Edited 31.05.2016 11:47 by UAZiat 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 12:00 Кажется старшего - там дети на замерзшем канале на коньках катаются. Видел ту картину, что там особенного? что будет коли Гольфстрим кончится. амеры уже кино давно про это сняли, "Послезавтра" называется(если память не врёт) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 12:18 Пусть даже минус 20 . Точнее - это было в декабре 2008 - январе-феврале 2009 года, ночью было минус20-25..А в декабре 1987было плюс 20..Монголы были ОЧЕНЬ выносливыми и неприхотливыми, также и их лошади, да климат в пустыне Гоби тоже не Майами..Монголы большей частью на купались и не мылись , разве только на переправе через реку ( вынужденно), не хотели смывать счастье своё, очищались дымом. .Таких закалённых воинов климатом не возмёшь .. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 12:34 Монголы были ОЧЕНЬ выносливыми и неприхотливыми, также и их лошади, да климат в пустыне Гоби тоже не Майами Вон оно чё! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 12:38 Вон оно чё! А ещё они не бились стенка на стенку Не лыцари ни разу 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:05 А ещё они не бились стенка на стенку Как раз наоборот. А лыцари - оне свиньей ходили, как известно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:11 Как раз наоборот. А лыцари - оне свиньей ходили, как известно. Да да... мОголы... из пустыни Гоби..... -1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:12 Панама, кто из историков может привести доказательства того, что монголы повернули из-за климата? А вот доказательства того, что произошли внутриполитические события, которые могли заставить Субедэя повернуть войска - имеются. А вот доказательство обратного... https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/414162/otkaz_mongholov_ot_zavoievaniia_zapada_obiasnili_sniezhnoi_zimoi 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:24 (edited) А вот доказательство обратного... :D Ага!Заголовок! ... Обильные снегопады с последующими оттепелями..... могли ......заставить армии........ Шведские и американские историки попробовали объяснить отказ монголов от завоевания Запада климатическими причинами. Конкретное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а чё? ...!!!! :D Edited 31.05.2016 16:26 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:35 :D Ага! Заголовок! ... Обильные снегопады с последующими оттепелями..... могли ......заставить армии........ Шведские и американские историки попробовали объяснить отказ монголов от завоевания Запада климатическими причинами. Конкретное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а чё? ...!!!! :D Читай в оригинале тогда, Агуша.... ага... http://www.nature.com/articles/srep25606 Конкретное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а чё? ...!!!! :D А в одно место, то... Десова гипотеза тоже под сомнением, гого... 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:36 Читай в оригинале тогда, Агуша.... ага... http://www.nature.co...icles/srep25606 А в одно место, то... Десова гипотеза тоже под сомнением, гого... Чем предположение на русском отличается от предположения на английском? И гипотеза ни разу не моя. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:38 Чем предположение на русском отличается от предположения на английском? И гипотеза ни разу не моя. Про смерть Угедэя...? не знаю... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.05.2016 16:40 Про смерть Угедэя...? не знаю... Её высказали задолго до того, как я родился, скорее всего. С именем могу ошибаться - по памяти пишу. 0 Share this post Link to post Share on other sites
