Всё про Европу

[kazap 2 394]

Дык мвф в таких случаях и начинает "зажимать" следующие транши...по твоей логике они должны молча "вгонять в долги"

А с Грецией по сути так и получилось. Туда молча в гонялись большие деньги. Кстати, ты помнишь ситуацию с греческими долговыми обязательствами в 2011? Так вот падали и падали и вдруг по мановению волшебной палочки стали расти. Видимо, в кулуарах решили что хватит их валить и пора на них уже и заработать.

Кроме того, полагаю, что на тот момент слишком высоким, по мнению американских воротил, доверием стало пользоваться евро. Вот они и провернули эту кобинацию с накачкой деньгами и созданием центра нестабильности в зоне евро.

Да и МВФ действует по разному, в зависимости от заказа. Посмотри пример с Украиной- сначала говорят, что масштабная помощь увязывается с прекращением боевых действий, дескать слишком велики риски невозврата. Потом забыли об этом

Потом говорят, что Украина должна договориться с кредиторами по долгам. Украина не договорилась и Лагард заявляет, что в принципе, это фигня и главное, чтобы Украина платила МВФ.

В общем, имхо, МВФ не ставит перед собой задачи роста благополучия государства, а решает поставленные конкретные задачи, обслуживая чьи то интересы

Edited 07.07.2015 05:16 by kazap

[maxxxi 15 471]

А с Грецией по сути так и получилось. Туда молча в гонялись большие деньги. Кстати, ты помнишь ситуацию с греческими долговыми обязательствами в 2011?

Кацап, всё же ответь- кредиты Греции навязывались или всё таки греки сами обратились за ними? Я к тому, что без денег мвф банкротом Греция стала бы уже давно и не исключено что всё это сопровождалось бы народными волнениями покруче и что сейчас было бы просто детской шалостью. Грекам дали кредиты но под условием что затянут пояса-они этого не хотят делать как и работать, устроили себе социализм но почему то за счёт кредитов от соседей.

[kazap 2 394]

Кацап, всё же ответь- кредиты Греции навязывались или всё таки греки сами обратились за ними?

понятие навязывались, как ты сам понимаешь , не совсем неприменимо, но давали их уж больно как-то легко. И с удовольствием.

[Bublik 16 980]

понравилась фраза: все мы становимся немного греками когда надо отдать долг ))

[maxxxi 15 471]

И с удовольствием.

Это так тебе сама Кристин сказала? Интересно посмотреть с каких денег будут греки не экономить и дальше и сколько народу потеряет работу против тех процентов который прогнозировали в случае следования режиму экономии.

[чужой 1 686]

МВФ все-таки действительно не банк, но и не средневековый ростовщик, а больше политический инструмент, все предлагаемые им меры не приводят, как правило, к росту экономики, но к ее падению

Вот что меня очень развлекает-так это попытка разглядеть во всем заговоры:)

Давай все-таки по-порядку.

1. МВФ можно называть как угодно-банком, ростовщиком, инструментом, но кроме МВФ нет в мире никакого другого ростовщика/банка/инструмента, (итд- в зависимости от степени паранойи) аналогичного калибра, который готов разговарить с разорившимися странами. И если чел видит в этом очередной глобальный заговор-см. выше.
   
2. МВФ приходит тогда, когда уже местные элиты насвиньячили по самое не могу и угробили экономику.
   
3. МВФ не занимается заливанием экономики дешевыми деньгами, чего ну очень хотели бы всластьимущие и локальные элиты-они не арабские нефтяные шейхи или российские олигархи, которые сидят на трубе.
   
4. МВФ пытается, чтобы местные всластьимущие и локальные элиты начали бы проводить более адекватную экономическую политику чтобы вывести страну из кризиса, ибо других путей тупо не существует.
   
5. МВФ не является внешним управленцем и не берет на себя оперативное управление государством. Для этого имеются местные всластьимущие и локальные элиты.
   
6. Если что-то не получается-то это из-за бездарного управления экономикой всластьимущих и локальных элит, но не из-за того, что МВФ ссужает деньги под довольно низкие проценты и институциональные реформы. Тут явно прослеживается нарушенная причинно-следственная связь, или по-другому перекладывание с больной головы на здоровую.
   

   
   зато у МВФ проценты по кредитам самые низкие )) вот и заманивают по всякому. а насчет неупоминаемой (упоминаемой, но в контексте темы) -- они тоже не хотели у МВФ брать бабки, но штаты и ЕС им неоднократно и ясно дали понять, что если хотите деньги - мы вам их дадим, но только через институт МВФ, напрямую - нет. вообще, по мвф и его эффективности на вики есть неплохая статья. МВФу уже медали вешать некуда за очередной бездарный развал чужой экономики. хотя.. бездарный ли?
   

А кто/что мешает одаренным политикам антизападного лагеря создать свой институт аналогично тому же МВФ и помогать друг-другу? От чистого сердца, без ростовщичества, без заговоров и институциональных реформ? Ведь доведенных до ручки стран среди них в разы больше чем среди стран золотого миллиарда.

В общем, имхо, МВФ не ставит перед собой задачи роста благополучия государства, а решает поставленные конкретные задачи, обслуживая чьи то интересы

Я тебе открою страшный секрет-ЛЮБАЯ организация решает конкретные задачи, обслуживая чьи-то интересы.

[maxxxi 15 471]

А кто/что мешает одаренным политикам антизападного лагеря создать свой институт аналогично тому же МВФ и помогать друг-другу? От чистого сердца, без ростовщичества, без заговоров и институциональных реформ? Ведь доведенных до ручки стран среди них в разы больше чем среди стран золотого миллиарда.

похоже что ничего- сегодня где то видел заголовок статьи типа "Грецию готовы принять в БРИКС", думаю как примут так греки заживут-экономика попрёт.

 

МВФ не является внешним управленцем и не берет на себя оперативное управление государством. Для этого имеются местные всластьимущие и локальные элиты.

Панама грит что управляет и заставляет закрывать производства.

[Bublik 16 980]

А кто/что мешает одаренным политикам антизападного лагеря создать свой институт аналогично тому же МВФ и помогать друг-другу? От чистого сердца, без ростовщичества, без заговоров и институциональных реформ? Ведь доведенных до ручки стран среди них в разы больше чем среди стран золотого миллиарда.

ты о ком конкретно говоришь? о РФ? так она и так дает своим друганам бабло. да на условиях, да на процентах, но в задницу тебе после этого не заглядывает по крайней мере так активно ))

[maxxxi 15 471]

но в задницу тебе после этого не заглядывает по крайней мере так активно ))

а так на полфёдора, на полшишечки?

[aleko23 1 671]

но кроме МВФ нет в мире никакого другого ростовщика/банка/инструмента, (итд- в зависимости от степени паранойи) аналогичного калибра, который готов разговарить с разорившимися странами.

а всемирный банк?

[Bublik 16 980]

Панама грит что управляет и заставляет закрывать производства.

с вики:

 

немного успехов МВФ:

 

Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 1980-х годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.^[7]

В 1989 году МВФ предоставил Руанде заём при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (поддержка является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хутуи тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.^[7]

В 1980-е годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать так: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.^[7]

В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидироваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.^[9]

Предложение взять, а потом выплачивать внешний долг в иностранной валюте ведёт к ориентации экономики исключительно на экспорт, невзирая ни на какие меры продовольственной безопасности (как это было во многих странах Африки, на Филиппинах и т. д.)^[10].

Профессор Ашока Моди отмечает несостоятельность экономических прогнозов МВФ. Так, указывает он, за полгода-год до каждого серьезного кризиса за последние 20 лет - от мексиканского в 1994-1995 гг. до коллапса мировой финансовой системы в 2008 году, прогнозы МВФ предусматривали стабильность и её продолжение. Моди приводит пример, что внутренний отдел оценок МВФ критиковал Фонд за неспособность заметить ипотечный кризис в США даже в его разгаре^[4].

[maxxxi 15 471]

немного успехов МВФ:

даже давнюю вражду между хуту и тутси привязали

[des 25 402]

даже давнюю вражду между хуту и тутси привязали

Негры не виноваты, МВФ виноват

[Bublik 16 980]

даже давнюю вражду между хуту и тутси привязали

ну да согласен. вика это ж политизированный пропатриотический прокоммунистический и ужасно пророссийский источник. наговаривают, ироды! :icon_evil:

[aleko23 1 671]

ну да согласен. вика это ж политизированный пропатриотический прокоммунистический и ужасно пророссийский источник. наговаривают, ироды!

в англ версии не сказано о геноциде в Руанде)

[kazap 2 394]

Я тебе открою страшный секрет-ЛЮБАЯ организация решает конкретные задачи, обслуживая чьи-то интересы.

Я рад конечно, что ты владеешь страшными тайнами, можно сказать, особа, приближенная к императору,

но вот и суть. Ни о какой помощи и содействию развитию речи быть и не может.

Edited 07.07.2015 10:16 by kazap

[Bublik 16 980]

цель мвф - выполнить заказ хозяина и заработать бабло. ВСЁ.

[maxxxi 15 471]

ну да согласен.

а ты помнишь чё грит вики по поводу того почему хуту и тутси друг друга убивают?

 

цель мвф - выполнить заказ хозяина и заработать бабло. ВСЁ.

Бублик, что тогда периодически долги списывают?

[kazap 2 394]

Подитоживая для себя вопрос с МВФ, по памяти процитирую одного экономиста, с которым я в целом согласен-

МВФ создавался для того, чтобы сохранить разваливающуюся долговую структуру стран, попавших в трудное положение от дефолта, от списания долгов чтобы создать максимально комфортные условия кредиторам и тем корпорациям, кто хочет хапнуть потенциально лакомые куски практически задаром. Не более.

[чужой 1 686]

del-опять глючит

Edited 07.07.2015 13:59 by чужой

[err 10 384]

В общем, имхо, МВФ не ставит перед собой задачи роста благополучия государства, а решает поставленные конкретные задачи, обслуживая чьи то интересы

Ну это же естественно-те кто дают деньги, думают о том, что бы получить свою прибыль-(в денежном или ином эквиваленте, может активы какие то), зачем им думать о каком то благополучии государства, пусть само гос-во об этом думает

[чужой 1 686]

Ну это же естественно-те кто дают деньги, думают о том, что бы получить свою прибыль-(в денежном или ином эквиваленте, может активы какие то), зачем им думать о каком то благополучии государства, пусть само гос-во об этом думает

Конечно-для достижения благополучия государства им дают шанс путем предоставления денег под низкие проценты. Ну а если у местных царьков не хватает мозгов избегать *опы, то причем тут те, кто дают денег? Иначе получается, что дал денег-виноват, порабощает, не дал-тоже виноват, не помогает. И все из-за того, что у правителей-горлопанов определенных стран тупо хватает мозгов (а иногда и цена нефть падает )

Edited 07.07.2015 15:23 by чужой

[Panama 35 308]

Только в европах может случится такая шняга - сначало сделать, а потом думать .

Новые французские поезда не влезли в местные тоннели.

Я сейчас не спрашиваю, почему поезда делали в Канаде, наверное в европах разучились. Мне просто интересно - сколько бабла получили те, кто принимал проект ?

[des 25 402]

Мне просто интересно - сколько бабла получили те, кто принимал проект ?

Хочешь сравнить с нашими откатами?

[Panama 35 308]

Хочешь сравнить с нашими откатами?

Даже сравнивать нечего - наши по сравнению с ними дети.