Posted 05.12.2014 13:20 Зачем выбирают своих президентов? Привычка! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 05.12.2014 15:35 Впрочем хорошо что Болгары сейчас отказались от трубы, а не месяц до окончания строительства. На примере с Мистралями понятно как европа относится к своим объязательствам, труба за 10 ярдов просто сгнивал бы под черным морем. Газпром кстати уже успел вложить в Южный Поток ок 5 миллиардов долларов. То что мы видим-не слепой каприз ЕС, а реализация части плана по отказу от газа "ненадежной России". В конце-концов газ-оружие больше политическое нежели экономическое. Выручка России от газа на самом деле в абсолютных цифрах гораздо меньше чем от нефти, равно как и расходы ЕС на газ и даже в случае переориентации Европы на более дорогой СПГ, то разница не будет существенной для экономики ЕС. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 05.12.2014 16:03 То что мы видим-не слепой каприз ЕС, а реализация части плана по отказу от газа "ненадежной России". 100500... Уверен. Ты их за баранов и овец не держи.... Прости.. но бараны и овцы это те кто ТЕЛИК смотрит.. И выкладки от ораторов хавает! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 05.12.2014 18:19 Я же написал - это было измышления простой газеты. Кто спорит, ты действительно так написал. Теперь, сам посмотри, как интересно получается. Болгарский энергетический холдинг на заседании принял решение не участвовать в увеличении капитала проектной компании, через неделю болгарское министерство официально заявило об увеличении капитала. И в каком месте тут "измышления"? Чего из озвученного в реальности не было? Капитал, что, сам по себе разбух, БЭХ тайно, вопреки прямому указанию родного министерства, вложился в СП, не было министерского заявления? Поясни, пожалуйста. mechanic_cat, я не имею ничего против твоей манеры изложения, пусть, "бред", пусть, "этих дураков", пусть, "измышления", просто предложил не терять связь с реалиями и не засыпать многословием (не забалтывать) суть - неустраненное противоречие действующему законодательству. Скажи, откуда такая уверенность, что двумя сотнями лямов нельзя контролировать трех ярдовый проект? По-моему, не зная положений, как устава самого СП, так и договоров с другими операторами, как-то самонадеянно называть это бредом. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 04:13 То что мы видим-не слепой каприз ЕС, а реализация части плана по отказу от газа "ненадежной России". В конце-концов газ-оружие больше политическое нежели экономическое. Можно привести пример, когда упомянутая тобой "ненадежная" РФ использовала газ в качестве орудия прямого давления на несчастную ЕС, и осветить реальные результаты этого давления? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 04:33 но бараны и овцы это те кто ТЕЛИК смотрит.. Очередная лужа....или по твоему европейцы не смотрят телек? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 05:15 Можно привести пример, когда упомянутая тобой "ненадежная" РФ использовала газ в качестве орудия прямого давления на несчастную ЕС, и осветить реальные результаты этого давления? Да легко. Квоты поставок газа, например. Как только начался реэкспорт газа, так тут же перестали этот газ поставлять,ссылаясь на ремонтные работы хотя, согласно договоренностям, Газпром признал, что газ является собственностью того, кто его купил и далее он может быть перепродан кому угодно. Тоже самое было и с нефтью. Только в этот раз" клиентом для давления" была Белорусь. Вот и складывается ситуация, когда Европа захотела помочь Украине, в полном соответствии с контрактами с "Газпромом" решила реэкспортировать газ на Украину, на что имела полное право, и тут ей(Европе), начали урезать поставки ровно на объём реэкспорта, ссылаясь на какую-то явную чушь, что и являлось давлением как на Украину, так и на Европу. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 05:22 (edited) тут же перестали этот газ поставлять,ссылаясь на ремонтные работы Раз клиент перепродаёт товар, значит для личных нужд хватает с избытком, стало быть можно и ремонтные работы провести, не будете же спорить, что техника нуждается в каких то ремонтных работах время от времени( техника старая), не в середине же зимы это делать. Да, и вроде Газпром и не оспаривал собственность проданной нефти? Edited 06.12.2014 05:24 by Farta 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 05:27 Можно привести пример, когда упомянутая тобой "ненадежная" РФ использовала газ в качестве орудия прямого давления на несчастную ЕС, Ты не понял, это они не используюут, они просто внутри страны используют мульку для населения по поводу Европы - "кто не будет брать, откулючим газ", которая на деле вообщем то не сработает. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 05:34 (edited) Европа захотела помочь Украине, В ущерб интересам России за её же счёт... как то начинаю уже привыкать к органической сверхнаглости и циничности запада "кто не будет брать... Скорее, кто не будет платить за газ.. Edited 06.12.2014 05:35 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 06:07 Обращение немецкой элиты, к властям Германии. http://m.tagesspiegel.de/politik/aufruf-fuer-eine-andere-russland-politik-nicht-in-unserem-namen/11080534.html 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 06:41 не будете же спорить, что техника нуждается в каких то ремонтных работах время от времени( техника старая) Ну, это от лукавого, как палочка какая-то в шпротах или ещё вовремя найденная причина "от россельхознадзора" в части , касающейся европейских и прочих стран. Да, и вроде Газпром и не оспаривал собственность проданной нефти? Газпром много продаёт нефти? А вот собственность газа при реэкспорте Газпром оспаривает постоянно, делая какие-то непонятные намёки на тему надо разобраться, мы даже в суд пойдём и так далее, при этом скромно замалчивается тот факт, что уже давно из всех контрактов поставщика с его операторами в Европе убрано положение о запрете реэкспорта и оставлено положение о компенсации ценовой дельты этого реэспорта в случае, если он возникнет. Вот именно по этой причине Европа сейчас стала считать Газпром ненадёжным поставщиком, и имеет на это полное право. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 06:49 (edited) Газпром много продаёт нефти? Ошибся, конечно газа Вот именно по этой причине Европа сейчас стала считать Газпром ненадёжным поставщиком, и имеет на это полное право. И это не самая главная причина, скорее из-за некоторых недобросовестных транзитеров, видимо ещё помнят о проблемах из-за них Edited 06.12.2014 06:55 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 06:53 Европа исходит из следующего. Есть контракт, по нему мы имеем право купить от стольки-то до стольки-то миллионов кубометров газа, заплатить за него и не ваша дело ,что мы дальше сделаем с этим газом, перепродадим, подарим, пустим по ветру и так далее. Когда Европа просит поставить объемы, на которые она имеет право, но не получает этого, а получает по минимуму, ниже которого уже будет прямое нарушение контракта на поставку, то у yb] возникает законный вопрос - а почему? Мы платим, почему мы не можем купить, когда ещё месяц назад этим никаких проблем не возникало. Ну а предполагаемый ремонт - это не проблемы получателя, а проблемы поставщика, можно компенсировать из пхг или дать больше по другому маршруту поставки. Да, и о нём предупреждают заранее, чай Газпром более серьезная контора , чем наши опсосы. Ошибся, конечно газа И это не самая главная причина, скорее из-за некоторых недобросовестных транзитеров Так ремонт ГТС из за которого был уменьшен поток газа в Европу начала Украина, как транзитёр, или всё-таки Россия сказала, что уменьшает объем поставок из за ремонта СВОИХ ряда ГРП И СВОИХ СЕТЕЙ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 06:59 (edited) или всё-таки Россия Нарушила договор поставки газа? Злостный неплательщик, который и транзитер конечно делает договора ненадежными Edited 06.12.2014 07:02 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:01 Это является самым наглядным примером того, как поставки газа используются как оружие в борьбе с Европой, точнее, не со всем с ней, скажем так, а с проводимой ею политикой. Это не нравится очень многим в Европе, понимание этого растёт день ото дня, отсюда и явно наметившаяся политика Европы на диверсификацию поставщиков, хотя, все понимают, что это будет дороже, в конце концов, но никто не хочет в Европе, чтобы их шантажировали. Видать, смотрели кино старое с известной фразой, про то, что не будут покупать, то отрежем вам газ. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:02 Очередная лужа....или по твоему европейцы не смотрят телек? Смотрят, но формат их общественного телевидения отличается кардинально.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:06 Нарушила договор поставки газа? Само собой, она не поставляет то количество газа, которое потребитель может попросить поставить. Европа попросила больше газа, чем минимум по контракту, ей отказали, сославшись на ремонтные работы на газопроводе, причем, эти ремонтные работы начинались на самых разных ветках, в зависимости от того, какая страна начинала в полном соответствии с контрактом отдавать свой газ Украине. Вообще, Европа, конечно, понятие условное и обобщенное, так как поставщик имеет отдельные контракты с большим количеством своих партнеров в Европе, они разные по условиям иногда, и по цене, само собой, но общий подход в принципах поставок, безусловно, есть. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:09 Само собой, она не поставляет то количество газа, которое потребитель может попросить поставить. Так это не есть нарушение контракта, а всего лишь то, что не оправдывает радужные надежды, одним словом 'Кто ж знал, что все так получится'(с) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:20 (edited) Согласно контракта, покупатель в Европе ДОЛЖЕН купить энное количество тысяч кубометров. Так же он имеет право купить больше, запросив за какое -то время заранее нужное ему количество топлива. Если он покупает меньше, чем оговорено, он все равно должен заплатить. Он имеет право распорядится этим количеством по своему усмотрению, и вот именно в этом, в праве распоряжения им по своему усмотрению его лишают под явно надуманным предлогом ремонта каких-то там труб. Причем , в этом прямо видна политическая подоплёка, и в этом как раз и состоит суть третьего энергопакета. Никто не может диктовать свою волю другим только потому, что у него есть газ а у кого-то его нет. Так это не есть нарушение контракта, а всего лишь то, что не оправдывает радужные надежды, одним словом 'Кто ж знал, что все так получится'(с) Ты либо не понял, что я сказал, либо придуряешься. Это и есть прямое нарушение контракта. Edited 06.12.2014 07:20 by des 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:20 Да легко. Да низачот. Приведенный тобой пример - мимо кассы. они просто внутри страны используют мульку Ну вот ниразу не слышал, если честно. Я про официальные источники, полит.клоуны и форумы - не в счет. Из уст государственных мужей слышал обратное - что РФ дорожит своей репутацией надежного партнера для ЕС, и будет любыми средствами поддерживать ее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:27 Европа предлагала способ решения проблемы, а именно, покупка Европой газа прям на росгранице, согласно здравому смыслу для Газпрома это вообще шоколад. никакой головной боли с соседями и транзитёрами, знай доставляй до своей границы и снимай бабло. но ведь не захотели же по какой-то причине. Да низачот. Приведенный тобой пример - мимо кассы. Поясни , почему? Из уст государственных мужей слышал обратное - что РФ дорожит своей репутацией надежного партнера для ЕС, и будет любыми средствами поддерживать ее. Так они много что могут говорить и говорили, кто ж в серьёз то это воспринимает? Ситуация предельно ясна и понятна, Европа хотела купить согласно контракта, ей - отказали в этом, сославшись на ремонт, при этом те же самые госмужи стали гнать непонятную пургу с намеками на незаконность реэкспорта, хотя этого положения в контрактах уже давно нет, есть только требование по финансам в определенном случае. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:29 Причем , в этом прямо видна политическая подоплёка, Ну если считать неоплату некоторых европейских стран за уже поставленный газ 'общим подходом в принципах поставок', то тогда вынужден согласится в 'политической подоплеке' 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:31 Вот Европа и решила, сегодня нам отказались продать столько. сколько мы захотели, завтра нам вообще откажутся продавать по каким-то причинам, и зачем оно нам это всё надо? В Европе все понимают, что диверсификация поставщиков - это неизбежные экономические потери на первых порах, но за то, чтобы тебя не шантажировали в дальнейшем, сейчас, возможно, придется заплатить. Ну если считать неоплату некоторых европейских стран за уже поставленный газ 'общим подходом в принципах поставок', то тогда вынужден согласится в 'политической подоплеке' Словакия, Венгрия, Польша, которым не продали запрошенный объём не платят за поставленный газ? Я впервые про это слышу, если честно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.12.2014 07:32 Европа предлагала способ решения проблемы, а именно, покупка Европой газа прям на росгранице, согласно здравому смыслу для Газпрома это вообще шоколад. никакой головной боли с соседями и транзитёрами, знай доставляй до своей границы и снимай бабло. но ведь не захотели же по какой-то причине Вероятно, оплатить за уже проданный товар попросили 0 Share this post Link to post Share on other sites
