Всё про Европу

[Panama 35 751]

  On 12/8/2014 at 18:55, des said:

на предполагаемом театре боевых действий, это Европа

Вот это я и хотел услышать. А ты говоришь, что нет давления на страны европы.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 05:22, Panama said:

Вот это я и хотел услышать. А ты говоришь, что нет давления на страны европы.

А каким образом защита европейских стран на этом ТВД может рассматриваться как давление на них?

[Panama 35 751]

  On 12/9/2014 at 05:41, des said:

А каким образом защита европейских стран на этом ТВД может рассматриваться как давление на них?

Защита от кого? Схема простая(сам пользуюсь иногда) - сначало создаётся внешняя угроза, а потом организуется защита клиента от этой угрозы.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 05:46, Panama said:

Защита от кого? Схема простая(сам пользуюсь иногда) - сначало создаётся внешняя угроза, а потом организуется защита клиента от этой угрозы.

Защита от потенциального противника, какой он - все зависит от доктрины той или иной страны или блока. Для большинства стран Европы сейчас наличие американских баз на их территории - гарантия того, что с ними не произойдёт в той или иной форме" воссоединение" с какой-нить другой страной.

 

Да и сама военная доктрина США говорит, что страна должна быть в состоянии вести защиту своей территории и быть в состоянии вести две войны с неядернымыми державами одновременно на разных ТВД. Для этого войска, базы и склады должны быть размещены как можно ближе к потенциальному противнику, то есть - на территории Европы.

[Волговод 52 197]

  On 12/8/2014 at 17:18, des said:

Не более, чем твоя фантазия.

Да ради бога, пусть так. Оспаривать отрицание очевидных фактов - пустое дело.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 06:27, Волговод said:

Оспаривать отрицание очевидных фактов

Ты хоть бы один факт привёл такой очевидности, ну, так, чисто на всякий случай.

[Волговод 52 197]

  On 12/9/2014 at 06:37, des said:

Ты хоть бы один факт привёл такой очевидности, ну, так, чисто на всякий случай.

Принятие санкций против сам знаешь кого. Чисто - на всякий случай.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 06:44, Волговод said:

Принятие санкций против сам знаешь кого. Чисто - на всякий случай.

А ты не можешь предположить, что у стран Европы и у США может просто совпадать мнение(виденье ситуации) и санкции против РФ со стороны Европы такое же точно их желание наказать за сделанное, как и у остальных стран мира?

 

Они - союзники, а для союзников вполне естественно действовать единым фронтом при возникновении кризисных ситуаций. Тем более, что у них между собой есть блоковые договоренности и очень тесные отношения с США.

[Волговод 52 197]

  On 12/9/2014 at 06:49, des said:

А ты не можешь предположить, что у стран Европы и у США может просто совпадать мнение(

Нет, не могу, ибо это не так. Ни один здравомыслящий человек в ущерб себе никого наказывать не будет. А вот единство целей и интересов - это другое дело. По поводу "союзничества": Если откинуть в сторону треп и мишуру, то в данном союзничестве есть ведущий (США) и ведомый (прочие). Ведущий - задает генеральную линию и дикутет что кому делать, по праву сильного. Все просто, как в армии .

Про "общность идеалов и ценностей" - не надо, ОК?

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 07:01, Волговод said:

Ни один здравомыслящий человек в ущерб себе никого наказывать не будет

Почему в ущерб? Есть ценности более глобальные, чем кусок хлеба.

 

  On 12/9/2014 at 07:01, Волговод said:

Нет, не могу, ибо это не так.

Есть многое на свете, друг Горацио, что не доступно нашим мудрецам(с)

Если ты что-то не можешь представить, это вовсе не значит, что этого не существует.

[spy_cam 31 238]

  On 12/9/2014 at 07:13, des said:

Есть ценности более глобальные, чем кусок хлеба.

Скрепы...?

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 07:01, Волговод said:

Про "общность идеалов и ценностей" - не надо, ОК?

Почему не надо, они именно существуют, причем, в реале и уже давно, если такого нет у кого-то со своими союзниками(которых тоже, как выяснилось, нет), то это вовсе не значит, что их нет у других.

[mechanic_cat 12 999]

  On 12/9/2014 at 06:37, des said:

Ты хоть бы один факт привёл такой очевидности, ну, так, чисто на всякий случай.

 

Ну вот хотя бы этот.

http://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm/2014/12/statement-by-senator-john-mccain-on-cancellation-of-russia-s-south-stream-gas-pipeline-project

 

http://rt.com/business/164588-brussels-bulgaria-halts-south-stream/

 

на русском языке

 

http://lenta.ru/news/2014/12/04/mccain/

 

И какую реакцию мы видим сейчас. От Болгарии, Венгрии, Австрии.

 

Я уже на прошлых страницах показывал "не большую связь" США и ГТС Украины. Мне вот почему-то видится прямая материальная заинтересованность некоторых высших чиновников США в сохранении транзитного статуса Украины. А значит Южный поток нужно было просто на 100% остановить. Нужно было только для США. Но для остальных это было во вред.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 07:15, spy_cam said:

Скрепы...?

Не ругайся , скоро в приличном месте это станет малоэтичным словом

 

  On 12/9/2014 at 07:15, mechanic_cat said:

 

Ну вот хотя бы этот.

http://www.mccain.se...ipeline-project

 

http://rt.com/busine...s-south-stream/

 

на русском языке

 

http://lenta.ru/news...4/12/04/mccain/

 

И какую реакцию мы видим сейчас. От Болгарии, Венгрии, Австрии.

Европа - это не единое государство, кто-то более богат, кто-то менее, у каждого есть свои интересы, кто-то страдает больше или меньше, но на уровне государств и правительств есть понимание того, что то, что они делают, это правильно, зло должно быть наказано, будь это какая нибудь Югославия, то зло было бы наказано по-другому, но в силу всем известных причин военного решения вопроса не существует, значит будет тот, что выбрала Европа и ещё ряд стран.

 

  On 12/9/2014 at 07:15, mechanic_cat said:

А значит Южный поток нужно было просто на 100% остановить. Нужно было только для США. Но для остальных это было во вред.

А разве ЮП был остановлен Европой? Я почему-то думал, что это было личное решение Президента РФ и даже без консультаций со странами, которые уже подписали все бумаги.

 

Даже сейчас, лидеры Европы не отказываются от проекта, просят только привести его в соответствие с законодательством, всё остальное - это просто бизнес и они его готовы обсуждать.

[Волговод 52 197]

  On 12/9/2014 at 07:13, des said:

Есть ценности более глобальные, чем кусок хлеба.

Духовные скрепы? Ну тогда - да, можно и лбом апстену.

  On 12/9/2014 at 07:15, spy_cam said:

Скрепы...?

Апиридил!

  On 12/9/2014 at 07:13, des said:

Если ты что-то не можешь представить, это вовсе не значит, что этого не существует.

Я тебя умоляю. Там же все явно и очевидно.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 07:27, Волговод said:

Там же все явно и очевидно.

Я так и не услышал от тебя ни одного довода, кроме стандартного "все очевидно, ясно и понятно" , это не диалог, я не люблю говорить с тем, кто сыпет агитками без фактов и аргументации.

 

  On 12/9/2014 at 07:27, Волговод said:

Духовные скрепы? Ну тогда - да, можно и лбом апстену.

Это - росвариант. Там малость по-другому дела обстоят.

[mechanic_cat 12 999]

  On 12/9/2014 at 07:24, des said:

 

А разве ЮП был остановлен Европой? Я почему-то думал, что это было личное решение Президента РФ и даже без консультаций со странами, которые уже подписали все бумаги.

 

Даже сейчас, лидеры Европы не отказываются от проекта, просят только привести его в соответствие с законодательством, всё остальное - это просто бизнес и они его готовы обсуждать.

 

Болгария остановила ЮП официально два раза - в июне и 18 августа. Путин по сути, просто закопал труп ЮП. А убит он был раньше.

 

насчет, соответствия - я прочел кучу отчетов и пресс-релизов ЕК, но так и не нашел что именно нарушает ЮП, какой пункт. Только общие фразы - не соответствует законодательству ЕС. буду искать дальше.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 07:36, mechanic_cat said:

насчет, соответствия - я прочел кучу отчетов и пресс-релизов ЕК, но так и не нашел что именно нарушает ЮП, какой пункт. Только общие фразы - не соответствует законодательству ЕС. буду искать дальше.

Я уже ранее давал ссыль на это. Третий энергопакет он нарушает, который был принят задолго до подписания договора о строительстве ЮП.

[Волговод 52 197]

  On 12/9/2014 at 07:30, des said:

я не люблю говорить с тем, кто сыпет агитками без фактов и аргументации.

Взаимно. И я попросил тебя не делать этого, но ты не услышал. Так же, как и мой пример. Повторю еще раз:на вскидку - карусель с санкциями против РФ. На вторую - небольшая войнушка в Югославии. Если попросишь повторить примеры в третий раз - будет через буфет.

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 07:36, mechanic_cat said:

Путин по сути, просто закопал труп ЮП.

Его полное право. Суверенное решение лидера страны.

 

  On 12/9/2014 at 07:43, Волговод said:

Взаимно. И я попросил тебя не делать этого, но ты не услышал. Так же, как и мой пример. Повторю еще раз:на вскидку - карусель с санкциями против РФ.

Последовали только после известных событий как наказание за преступление. До этого - не было никаких коллективных санкций против РФ в таком масштабе.

[spy_cam 31 238]

  On 12/9/2014 at 07:36, mechanic_cat said:

буду искать дальше.

Типа ты у нас строй/трубу клади... но она тебе принадлежать не будет... и юзать ее будут все... когда хотят и как хотят...

Поэтому им и предложили другой вариан (без права выбора)... мы отдаем Турции... а она вам до Греции... а далше вы сами прокладывайте свои трубы...

А че... логично... газ бесперебойно и без воровства поставляется... трубы РФ не пренадлежат... юзайте как хотите...

Все сотвествует 3 пакету... что еще надо...?

 

А насчет Украины как транзитера... сказали будующее у него "0"... кто бы как не корячился...

 

  On 12/9/2014 at 07:42, des said:

 

Я уже ранее давал ссыль на это. Третий энергопакет он нарушает, который был принят задолго до подписания договора о строительстве ЮП.

Я походу что-то пропустил...? можно повторить...?

[des 25 402]

  On 12/9/2014 at 07:53, spy_cam said:

Типа ты у нас строй/трубу клади... но она тебе принадлежать не будет... и юзать ее будут все... когда хотят и как хотят...

Ну да, а ты за это будешь получать деньги и прибыль, строят гипермаркет, хозяин построил и сдал в аренду всем желающим, сам его обслуживает, ремонтирует, а кто его юзает, тот ему денежку платит, думаю, в убыток себе такие вещи не строят. Вот так же и с тркбой примерно предложили.

 

  On 12/9/2014 at 07:53, spy_cam said:

Поэтому им и предложили другой вариан (без права выбора)... мы отдаем Турции... а она вам до Греции... а далше вы сами прокладывайте свои трубы.

Так тут вариант, согласятся ли покупать этот газ таким образом и в такой точке приема? Если нет - то вопрос, а куда РФ денет эти 63 млрд. кубов, пусть и без 15 турецких, тогда чуть меньше 50. Кто их купит на этом рынке?

 

  On 12/9/2014 at 07:53, spy_cam said:

. что еще надо...?

Да пока ничего не надо, ни труб нет, ни согласия Запада покупать газ там и по той цене, как предложат.

 

  On 12/9/2014 at 07:53, spy_cam said:

сказали будующее у него "0"..

вполне возможно, там износ инфраструктуры колоссальный уже на сегодняшний день, а дальше будет только хуже

[mechanic_cat 12 999]

  On 12/9/2014 at 07:42, des said:

Я уже ранее давал ссыль на это. Третий энергопакет он нарушает, который был принят задолго до подписания договора о строительстве ЮП.

 

Ты очень крупно ошибаешься в дате принятия 3 энерго пакета.

23 июня 2007 года начался ЮП.

18 января 2008 подписано соглашение с Болгарией.

 

3ЭП был принят Европейским парламентом в апреле 2009. Причем был принят именно в период начала активной фазы проекта.

 

Понимаешь там только общие слова. А что именно нарушает ? какой пункт? что исправлять?

вот что не могу найти

Edited 09.12.2014 08:06 by mechanic_cat

[Волговод 52 197]

  On 12/9/2014 at 07:46, des said:

До этого - не было никаких коллективных санкций против РФ в таком масштабе.

В новейшей истории-то? Да, не было. Как и не было подобных "вольностей" со стороны сам знаешь кого. А до этого - сам знаешь, Эруопейцы в гости не раз захаживали. Коллективно...

[spy_cam 31 238]

  On 12/9/2014 at 08:01, des said:

 

Ну да, а ты за это будешь получать деньги и прибыль, строят гипермаркет, хозяин построил и сдал в аренду всем желающим, сам его обслуживает, ремонтирует, а кто его юзает, тот ему денежку платит, думаю, в убыток себе такие вещи не строят. Вот так же и с тркбой примерно предложили.

И хозяину супермаркета по документам здание так же не принадлежит...?

А как тебе вариант... хозяин сам затаривает супермаркет... без всяких не нужных ему арндаторов...?

И насчет ПРЕДЛОЖИЛИ ты погорячился походу...

Edited 09.12.2014 08:11 by spy_cam