Всё про Европу

[aol 4 734]

  On 12/6/2014 at 07:06, des said:

Само собой, она не поставляет то количество газа, которое потребитель может попросить поставить. Европа попросила больше газа, чем минимум по контракту, ей отказали

 

Странно, почему когда Европа отказывает Газпрому в его просьбе вывести его проекты из под действия энергитических пакетов, то ЕС строго следуя своих законов отказывает Газпрому. А когда Газпром тоже отказывает ЕС в его просьбе об увелечении поставки газа сверх контрактированного, стого следуя букву контракта, почему европейцы обижаются?

Edited 10.12.2014 07:45 by aol

[mechanic_cat 12 999]

  On 12/10/2014 at 05:16, ШивОлег said:

Я же предложил почитать Резолюцию Европейского парламента от 17 апреля 2014, о Российском давлени на страны Восточного партнерства и дестабилизацию на востоке Украины

 

По русски это означает, что вопрос с "Южным потоком" был решён гораздо раньше чем 2го июня... я думаю что даже раньше 17.04.14..

 

  On 12/10/2014 at 06:15, des said:

Вполне реальные несоответствия, в том пакете прописано, что не должно быть стратегической зависимости Европы от источников сырья, поставщиков и маршрутов, то есть - не может один Газпром иметь монополию на источник сырья, на маршрут его поставки и при этом быть монополистом-поставщиком , как это происходит в ряде стран. Это - суть этого пакета, кстати, это касается любого поставщика, а не только Газпрома.

 

Не-не-не, ни в коем разе, куда мне до глубины ваших мыслей-то?

 

Давайте подойдем к вопросу со стороны закона.

ЮП - это по сути красивое абстрактное название. На самом деле есть чисто 100% коммерческое предприятие СП Южный Поток Болгария АД.

Деятельность компании была остановлена прямым приказом правительства Болгарии, которое в свою очередь получило прямое указание ЕК. Под предлогом нарушения норм 3ЭП касающиеся проведения тендеров и закупок. Написано общими словами, никаких дальнейших действий в отношении коммерческого предприятия касательно именно этого запрета не было. Ни конкретизирования претензий, ни обращений в суд по этому поводу. Ну во всяком случае я не смог найти.

Т.е. прямые, по сути противоправные действия ЕК и государства Болгарии против коммерческой структуры.

Это сейчас именно так выглядит.

 

Соответствует/не соответствует 3ЭП компания которая была создана и начала свою деятельность задолго до принятия 3ЭП, и то что к другой 100% идентичной компании Северного Потока нет почему-то никаких претензий - это все лирика. Меня удивляет сам способ остановки деятельности коммерческого предприятия.

Кто там за дух свободного предпринимательства в ЕС говорил? Как этот случай объяснить?

Это вопрос не для холивара с криками "а у вас там!".

[des 25 402]

  On 12/10/2014 at 07:38, Волговод said:

Вообще абсурдная ситуевина: с одной стороны ЕС поддерживает санкции, с другой - требует конструктивизма Сюр!

Наоборот, европа спокойно покупала газ, когда против СССР были введены ГОРАЗДО БОЛЕЕ сильные санкции. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, как говорил товарищ Путин. Что мешает продавать-покупать газ даже при санкциях?

[spy_cam 31 233]

  On 12/10/2014 at 07:38, des said:

Ты бы внимательнее читал , что я пишу, я писал что из 63 - 15 турецких, а вот куда почти полтинник ещё пойдет - большой вопрос, что то я не думаю, что Турция купит все 63 млрд. кубов.

Этот большой вопрос уже решили в ЕС... если почитаешь мою крайнюю ссылку...

[aol 4 734]

  On 12/6/2014 at 07:27, des said:

Европа предлагала способ решения проблемы, а именно, покупка Европой газа прям на росгранице, согласно здравому смыслу для Газпрома это вообще шоколад. никакой головной боли с соседями и транзитёрами, знай доставляй до своей границы и снимай бабло. но ведь не захотели же по какой-то причине.

 

Не по какой то причине, а по существенной причине - необходимость все контракты пересмотреть со всеми покупателями? А Ради чего?

[des 25 402]

  On 12/10/2014 at 07:45, mechanic_cat said:

Давайте подойдем к вопросу со стороны закона.

Даже так? За последнее время ты стал специалистом в области международного экономического права(в частности, английчкого контрактного права?), если так - то я сразу пас, у меня на эту тему только два курса университета(который я не закончил), так что - ниАсилю я этот спор с профессионалом. Сразу лезу в форточку.

 

  On 12/10/2014 at 07:47, spy_cam said:

Этот большой вопрос уже решили в ЕС... если почитаешь мою крайнюю ссылку...

Там нет никакого решения, кроме разговоров на тему "приветствуем, привержены, надеемся и так далее" , от этой болтовни, до хотя бы проекта с живыми деньгами и банковскими гарантиями - дистанция огромного размера. В Европе ещё та бюрократия.

[aol 4 734]

  On 12/6/2014 at 10:52, des said:

Само собой, они очень сильно не хотят, что их шантажировали и становится заложниками игр Газпрома им тоже как-то не сильно нравится, они об этом сказали ещё тогда, когда принимался так называемый третий энергопакет.

 

Все было нормально, Газпром продавал газ, ЕС покупал. И вдруг ЕС чтобы их не шантажировал Газпром сам первый начал шантажировать Газпрома, рискуя своим благополучием.. Где логика..нету его ..там..

[mechanic_cat 12 999]

  On 12/10/2014 at 06:38, des said:

, не имел более 20 процентов от объема в общем объеме поставок и чтобы труба была не одна и не принадлежала тому же, кому принадлежат источники сырья. Всё вполне ясно и понятно.

 

ну так пусть выпустят фетву - "запрещены любые будущие коммерческие отношения любых правительств или компаний с Газпромом!"

 

тогда любые запреты, остановки деятельности будут согласно законодательству ЕС. Только этого нет.

А сейчас запреты выглядят жутко политически конъектурно и юридически топорно.

[ШивОлег 15 734]

  On 12/10/2014 at 07:45, mechanic_cat said:

Кто там за дух свободного предпринимательства в ЕС говорил? Как этот случай объяснить?

Свободное это какое, которое не соответствует решениям Европарламента?

Европу устраивает имеющаяся ситуация с поставками газа, а после определённых событий они скорректировали проекты в рамках имеющихся законов и согласно настроений..

Что опять не понятно?

[des 25 402]

  On 12/10/2014 at 08:12, mechanic_cat said:

ну так пусть выпустят фетву - "запрещены любые будущие коммерческие отношения любых правительств или компаний с Газпромом!"

Ну зачем же так? Можно и Газпром, и Алжир, и Норвегия, и Шотландия, и Иран, и ещё кто-нибудь, почему должен быть ТОЛЬКО газпром.

[spy_cam 31 233]

  On 12/10/2014 at 08:46, des said:

 

Ну зачем же так? Можно и Газпром, и Алжир, и Норвегия, и Шотландия, и Иран, и ещё кто-нибудь, почему должен быть ТОЛЬКО газпром.

Ну дык... РФ вроде никому из вышеперечисленных стран не запрещала поставлять газ в ЕС...

Кто вообще придумал про "ТОЛЬКО газпром"...?

[des 25 402]

  On 12/10/2014 at 09:03, spy_cam said:

Кто вообще придумал про "ТОЛЬКО газпром"...?

Механик_Кэт придумал

 

  On 12/10/2014 at 08:12, mechanic_cat said:

ну так пусть выпустят фетву - "запрещены любые будущие коммерческие отношения любых правительств или компаний с Газпромом!"

[Farta 5 665]

  On 12/10/2014 at 07:02, des said:

..пока не слышал ещё ни одного заявления от европейцев, что они будут покупать этот газ на условиях РФ.

Ну так обеспечат же снижение уровня зависимости, откажет РФ, будут покупать у Турции, откажет Турция, будут покупать у РФ

[aol 4 734]

  On 12/6/2014 at 13:51, des said:

Совершенно верно, и выше уже объяснили, почему она не даёт такого разрешения, ей очень сильно не нравится произведенное без согласования с ней изменения долей в уставном капитале СП

 

В одностороннем порядке изменить доли в уставном капитале в СП - это нонсенс. Как и все остальные аргументы в таком духе.

 

  On 12/6/2014 at 14:03, des said:

А что касаемо Европы, то ясно было сказано сразу же - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ нормам третьего энергопакета.

 

Северный поток тоже не соответствует нормам третьего энергопакета, но она прекрасно живет, качает газ в Европу.

Edited 10.12.2014 09:23 by aol

[Farta 5 665]

  On 12/10/2014 at 07:46, des said:

европа спокойно покупала газ, когда против СССР были введены ГОРАЗДО БОЛЕЕ сильные санкции.

За что Горбачев, видимо, и подарил им восточную Европу, а чем расплатиться сейчас, Украиной?

[aol 4 734]

  On 12/6/2014 at 16:55, des said:

Сколько они будут думать - это вопрос второй. Факт остается фактом, Болгарии не понравился вопрос о том, что РФ потребовала с них компенсации за АЭС

 

Дык, если не нравится то соблюдай договоренности, а не следовать европейкой мути типа сегодня это хочу завтра того хочу..правила мне не написаны..

[Farta 5 665]

  On 12/10/2014 at 07:56, aol said:

Где логика..нету его ..там..

Есть Английское контрактное право

[des 25 402]

  On 12/10/2014 at 09:29, Farta said:

За что Горбачев, видимо, и подарил им восточную Европу, а чем расплатиться сейчас, Украиной?

Ты ошибся лет на десять, а то и больше.

 

  On 12/10/2014 at 09:33, Farta said:

Есть Английское контрактное право

да, а что не так с ним? Не нравится оно, можно заключать контракты на основании другого права, кто мешает то?

[Farta 5 665]

  On 12/10/2014 at 09:36, des said:

Ты ошибся лет на десять, а то и больше.

Так и что, неблагодарным теперь нужно было быть Горбачеву? и ему тоже не сразу премию выдали

 

  On 12/10/2014 at 09:36, des said:

а что не так с ним?

Да все так, напрягает лишь его соотношение с логикой

Edited 10.12.2014 09:40 by Farta

[des 25 402]

  On 12/10/2014 at 09:44, Farta said:

Да все так, напрягает лишь его соотношение с логикой

а ты знаешь основные термины и положения и основные виды сделок по этому контрактному праву?

[aol 4 734]

  On 12/8/2014 at 06:07, wiwat said:

Единственная ссылка, говоришь? Ну, вот еще. Обрати, внимание:

 

Власти Болгарии возмущены увеличением капитала проектной компании «Южный поток Болгария»

 

Минэкономики подчеркивает, что эти действия предприняты вопреки распоряжению технического правительства заморозить работу по проекту.

 

Прокуратура Болгарии проверит увеличение капитала «Южного потока»

 

Улетно, Правительство дал распоряжение заморозит проект, но после этого изменили уставной капитал проекта, потом виват утверждает что правительство заморозил проект по причине именно назаконного изменения уставного капитала. Получается Болгария два раза заморозил проект ЮП, сперва до изменения капитала, потом еще раз после?

Edited 10.12.2014 09:48 by aol

[des 25 402]

  On 12/10/2014 at 09:44, Farta said:

Так и что

Так и то. Пожалуй, утомило меня общение с тобой, на этом я его прекращаю. Сложно говорить с человеком, который либо не понимает, о чем он говорит, либо прикидывается таковым.

[Farta 5 665]

  On 12/10/2014 at 09:46, des said:

а ты знаешь основные термины и положения и основные виды сделок по этому контрактному праву?

Нет,конечно, сужу по фактическим результатам, то бишь в практическом действии его

[des 25 402]

Я так полагаю, что пока из этих договоренностях о намерениях что-то там делать в Турции выигрывает пока ТОЛЬКО одна Турция. Она сильно улучшает свои переговорные позиции и теперь с ещё большим основанием может претендовать на роль некоего нового центра пост-оттоманской империи.

[Farta 5 665]

  On 12/10/2014 at 09:48, des said:

...Сложно говорить с человеком, который либо не понимает, о чем он говорит, либо прикидывается таковым.

Что тут непонятного? При СССР как могла противодействовать Германия, наприме? Да и было их две