Как правильно давать в долг?

[Gregoriy 1 342]

Переписать на сумы и чтобы подписали 2 свидетеля. Еще можно это на видео снять.

Если откажутся то возврашать деньги не собираются...

 

[the user 1 070]

  On 2/26/2016 at 06:46, Sanjar81 said:

Да кстати расписка была оформлена в валюте, вот думаю может попросить переписать на сумы, а то мало ли что?

 

да, без этого у вас будут конкретные проблемы. похоже вы дали в долг маленькую сумму (100-200$), иначе мне не понятна ваша неторопливость на фоне роста курса

[Bumer 313]

  On 2/26/2016 at 06:51, Gregoriy said:

Переписать на сумы и чтобы подписали 2 свидетеля. Еще можно это на видео снять.

Ну да, как раз лет этак через ...сят эта сумма будет равна стоимости двух поездок на метро, вот тогда он и получит свои деньги. Если отдавали в валюте, то так и прописать её размер. Люди, вы что такие зашуганные когда дело касается валюты?! У нас государство само продаёт авиабилеты и машины за валюту, а вы её даже в руки брать боитесь.

[Sanjar81 36]

Бумер прав, этого я и боюсь, при таком росте курса через пару лет уже будет копейки.

2 User -Кстати сумма большая, можно машину нашу новую купить.

А если бы было 200 долларов, то я бы даже может понял бы и простил.

[Gregoriy 1 342]

Просто я уже обращался с расписками в валюте. Меня вызвали и допрашивали откуда $. У меня 1 сестра в США 2 в Германии и одна в Англии. Сказал приезжали вот подарили проверяйте.

В целом быстро отстали. А в сумах до сих пор расписки лежат) Я с запасом на курс их брал но такого курса я не ожидал. Через пару лет будет вообще мизер)

 

Кстати вы думаете что суд обязует их выплатить конфисковав имущество и выплаты вам будут в долларах?) У кого-нибудь были такие случаи?

[Sanjar81 36]

To Gregoriy Да именно так я и думаю, ну если не в долларах то в сумах, но по рыночному курсу )). Но я думаю до конфискации не дойдет.

Edited 26.02.2016 09:32 by Sanjar81

[Gregoriy 1 342]

Я когда в суд подал мне должник отдал 20% от суммы и пообещал вернуть все частично. Я и отменил иск. В итоге еще пару месяцев завтраков и я просто плюнул. Адвокат сказал они скорее всего обязуют его выплачивать с зарплаты в сумах и по гос курсу, а он даже после этого может не платить. И ничего толком не сделаешь. В общем я сейчас доволен что хотябы 20% получил.

А вообще хотелось бы узнать реальную практику, я тогда бесился и даже не консультировался. Нанял какогото дебила адвоката который явно только дело взять хотел.

Но мне интересно как решают вопросы с долгами через суд. Еще и в валюте.

 

[Tankist 5 636]

главной совет в этом деле - не давай. либо дай сколько не жалко с расчетом что тебе никогда не вернут, то есть изначально с суммой с которой готов расстаться, в денежных делах люди меняются до неузнаваемости, порой просто пристрелить хочется

[shurik2004 19 382]

  On 2/26/2016 at 18:08, Tankist said:

то есть изначально с суммой с которой готов расстаться,

Нуу, это максимум 10000 сум

[Tankist 5 636]

да лучше сказать что нет возможности никакой, ну и понять и простить

[Gregoriy 1 342]

  On 2/26/2016 at 18:08, Tankist said:

главной совет в этом деле - не давай. либо дай сколько не жалко с расчетом что тебе никогда не вернут, то есть изначально с суммой с которой готов расстаться, в денежных делах люди меняются до неузнаваемости, порой просто пристрелить хочется

Ну так во всем мире бизнес работает на долгах. Это инвестиции. Так же и риски есть везде.

[tigor 22 330]

  On 2/26/2016 at 17:31, Gregoriy said:

Но мне интересно как решают вопросы с долгами через суд. Еще и в валюте.

@Gregoriy, в статье 245 ГК РУз. "Валюта денежных обязательств":

"В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в сумах в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, или в условных денежных единицах (экю, «специальных правах заимствования» и др.). В этом случае подлежащая уплате в сумах сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон".

Т.е., в расписке можно прописать сумму долга даже в долларах и указать, что возврат долга будет происходить по клиринговому курсу (который выше неформального/базарного курса), установленному на день возврата.

[Gregoriy 1 342]

Тогда укажите биржевой курс. Он хотябы легальный)

 

Тигор спасибо.

[tornado 113]

Както далг в долг родичу 2 тыс ненаших, он просил на неделю, неделя растянулась на год, струдом по частями возврашался

блыо много кому давал в долг потом с трудом возвращаль или прощаль, теперь на все "ассалом яхщимисиз", "илтимос бор", "иш бор" сразу отвечаю пуль йук!!

[tigor 22 330]

  On 2/27/2016 at 05:30, Gregoriy said:

Тогда укажите биржевой курс. Он хотябы легальный)

@Gregoriy, биржевой курс устанавливается на Узбекской РВБ и там в торгах участвуют только банки-члены РВБ, Инвестиционная компания «Узбекинвест сармоялари» и Фонд гарантирования вкладов граждан в банках. Т.е. - это клуб "избранных". Именно на основе биржевого курса устанавливается/исчисляется официальный курс национальной валюты - сум.

 

Клиринговый курс, устанавливаемый на Республиканской товарно-сырьевой бирже (РТСБ) (расчетно-клиринговая палата) - легальный курс, по которому происходит конвертация сумов в СКВ для оплаты, в частности, импортных контрактов.

 

Поэтому биржевой курс незначительно отличается от официального, в отличие от клирингового.

 

Если в расписке будет указана сумма в долларах по биржевому курсу, то (в случае судебного процесса) эта сумма в сумах мало чем будет отличаться от пересчета, сделанного по курсу ЦБ на день возврата долга.

Взяв за основу клиринговый курс Вы хотя бы гарантируете себе возврат полного размера долга.

Да и сразу будет видно ведется потенциальный должник или нет: если он не уверен в возврате, то не подпишется под долгом, сумовой размер которого будет превышать размер, исчисленный по неформальному/базарному курсу.

Edited 27.02.2016 06:59 by tigor

[Gregoriy 1 342]

А где посмотреть эти курсы?

[Real Root 8 192]

@tigor,т.е. в расписке можно еще и указать что занимаем 1000 долларов сша. В случае не возможности заемщиком вернуть денежные средства в валюте займа в полном объеме - в качестве штрафных санкций считать курс сделки как 9000 сум за 1 доллар сша.

 

На сколько правомочно будет такое решение?

[I_Potter 545]

  On 2/27/2016 at 08:23, Gregoriy said:

А где посмотреть эти курсы?

Открыто их не публикуют. Это завязки надо иметь в палате. В любом случае клиринг выше базарного. Фирма знакомого покупала в палате 12 января 2016 года долл. за 6885 сум/долл., а на базаре продажа, т.е. менялы продавали баксы, была - 6000 сум/долл. Там же сумы безнал.

[tigor 22 330]

  On 2/27/2016 at 09:21, Real Root said:

tigor,т.е. в расписке можно еще и указать что занимаем 1000 долларов сша. В случае не возможности заемщиком вернуть денежные средства в валюте займа в полном объеме - в качестве штрафных санкций считать курс сделки как 9000 сум за 1 доллар сша.

На сколько правомочно будет такое решение?

Real Root, смотрите в КоАО и ГК РУз. нет статьи обязывающей, что занимать можно только сумы (в российском законодательстве такие статьи имеются).

Смотрим УК РУз.:

 

Статья 177. «Незаконное приобретение или сбыт валютных ценностей»:

«Незаконное приобретение или сбыт гражданами валютных ценностей, совершенные в значительном размере после применения административного взыскания за такие же действия, —

наказываются штрафом до семидесяти пяти минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до трех лет».

 

Статья 178. «Сокрытие иностранной валюты»:

«Умышленное сокрытие иностранной валюты, подлежащей зачислению на счета в уполномоченных банках Республики Узбекистан, лицами, осуществляющими валютные операции на предприятиях, в учреждениях или организациях, —

наказывается штрафом от семидесяти пяти до ста минимальных размеров заработной платы или лишением определенного права от трех до пяти лет или ограничением свободы от двух до пяти лет либо лишением свободы до пяти лет».

 

Т.о., физическое лицо вправе иметь в собственности валюту, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом, а, следовательно, право давать валюту взаймы (кстати, лучше оформлять не расписку, а договор займа:

 

Статья 733 ГК РУз. «Форма договора займа»:

«Договор займа между гражданами должен быть заключен в простой письменной форме, если его сумма превышает десятикpатный установленный pазмеp минимальной заработной платы, а в случае, когда стороной в договоре является юридическое лицо, — независимо от суммы.

Несоблюдение письменной формы договора займа влечет последствия, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса».

 

Статья 109 там же. «Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки»:

«Несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Стороны вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными доказательствами»).

 

Можно ли писать в договоре займа полную сумму в валюте? Можно. Но обязательно необходимо ссылаться на какой-либо обменный курс, т.к., например, при подаче иска в суд/проведения следственных мероприятий (нежелательный вариант, конечно, но учесть надо и его) необходимо выражать денежные суммы в сумовом эквиваленте.

Выше уже приводил статью ГК РУз.

  On 2/26/2016 at 18:32, tigor said:

Gregoriy, в статье 245 ГК РУз. "Валюта денежных обязательств":

"В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в сумах в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, или в условных денежных единицах (экю, «специальных правах заимствования» и др.).

В этом случае подлежащая уплате в сумах сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон".

 

Т.е., в тексте договора займа может быть такое предложение:

«Я, (ФИО, место жительства, паспортные данные) получил от (ФИО, место жительства, паспортные данные) 10 000 (Десять тысяч) долларов США в сумовом эквиваленте по клиринговому курсу доллара США, установленному в расчетно-клиринговой палате Республиканской товарно-сырьевой бирже (РТСБ) на день заключения займа.

Сумма займа подлежит возврату в сумах по клиринговому курсу доллара США, установленному в расчетно-клиринговой палате Республиканской товарно-сырьевой бирже (РТСБ) на день возврата суммы займа.

Срок возврата займа определен «___»_________20____ года до 12.00 часов».

 

В Вашем случае, вообще не вижу смысла оперировать валютой .

Все-таки в Узбекистане живем.

 

Статья 94 ГК РУз. «Деньги (валюта)»:

«Денежной единицей Республики Узбекистан является сум».

 

Вы просто можете написать в договоре займа, что «займодатель передает в собственность другой стороне (заемщику) 7 000 000 (Семь миллионов) сумов сроком на 20 дней.

Заем возвращается займодателю заемщиком единовременно и в полном объеме.

Согласно ст. 734 ГК РУз. займодавец имеет право на получение от заемщика процентов на сумму займа в размере 25 (двадцати пяти) процентов от суммы займа или 1 750 000 (Один миллион семьсот пятьдесят тысяч) сум.

Указанные проценты выплачиваются одновременно с возвратом займа.

Общая сумма возврата займа и выплаты процентов составляет 8 750 000 (Восемь миллионов семьсот пятьдесят тысяч) сум».

 

Статья 734 ГК РУз. «Проценты по договору займа»:

«Порядок и сроки выплаты процентов устанавливаются договором займа. Если порядок и сроки выплаты процентов не установлены договором, то они выплачиваются в порядке и сроки, предусмотренные договором для возврата основного долга».

 

Или можно еще проще (чем проще, тем лучше):

 

«займодатель передает в собственность другой стороне (заемщику) 9 000 000 (Девять миллионов) сумов сроком на 20 дней.

Заем возвращается займодателю заемщиком единовременно и в полном объеме.

Стороны установили, что сумма займа передается без начисления каких-либо процентов».

(Последний вариант напоминает исламский банкинг ).

 

ЗЫ. В постановлении Пленума Верховного суда от 28 апреля 2000 года № 7 «О некоторых вопросах применения законодательства о компенсации морального вреда» (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума Верховного суда от 19 декабря 2003 года № 20) пункт 13 дополнен третьим абзацем следующего содержания:

 

«Судам следует иметь в виду, что поскольку обязательство, вытекающее из договора займа, является денежным обязательством, ответственность за неисполнение которого установлена статьей 327 ГК Республики Узбекистан, нарушение обязательства по договору заемщиком исключает право займодавца на компенсацию морального вреда».

 

Статья 327 ГК РУз. «Ответственность за неисполнение денежного обязательства»:

«За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.

Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо — в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании части первой и второй настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму».

 

Т.е., займодатель не имеет права требовать от заемщика компенсацию морального вреда в случае нарушения последним условий договора займа, т.к. ст. 327 предусматривает уплату процентов за неисполнение денежного обязательства, если таковые не определены условиями договора займа.

[Улугбек Асад угли 1 289]

Почему у мня такое ощущение, что у Тайгора в голове компьютер, а?

[Gregoriy 1 342]

Тигор а Вы чем занимаетесь?)

[Dnepr 1 044]

  On 2/27/2016 at 11:40, Gregoriy said:

Тигор а Вы чем занимаетесь?)

«А это Вася. Наш … младший научный сотрудник» (с. «Джентльмены удачи»)

Это шутка Тайгор . А так респект & уважуха.

[tigor 22 330]

ДОГОВОР ЗАЙМА ДЕНЕГ

 

"___" ____________ _____ года город Ташкент

______________________________, именуемый в дальнейшем «Займодавец», паспорт __________ ____________, выданный __ _________ 200_ года РОВД _______________ района города Ташкента «___»__________20____ года, проживающий по адресу: г. Ташкент, ул. _________ дом __ кв. ___, ИНН _______, с одной стороны, и ______________________________, именуемый в дальнейшем «Заемщик», паспорт __________ ____________, выданный __ _________ 200_ года РОВД _______________ района города Ташкента «___»__________20____ года, проживающий по адресу: г. Ташкент, ул. _________ дом __ кв. ___, ИНН _______, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

 

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1 Займодавец передает в собственность Заемщику деньги в сумме _______________ (____________________________________________________________________________)

сумов, а Заемщик обязуется возвратить Займодавцу такую же сумму денег в срок до "____" ______________ _____ года.

1.2. В подтверждение факта получения денежных средств Заемщик дает Заимодавцу расписку.

1.3. Заем предоставляется под проценты (без процентов). Проценты выплачиваются в размере ____ процентов от суммы займа. Периодичность выплаты процентов - ____ -го числа каждого месяца.

1.4. Заем считается возвращенным в момент передачи Займодавцу всей суммы денег, указанной в п. 1.1 настоящего Договора и выплаты процентов, указанных в п. 1.3., и оформляется распиской Заемщика о полном получении денежных средств от Заимодавца.

 

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Займодавец вправе потребовать от Заемщика досрочного возврата суммы займа и выплаты причитающихся процентов в случае невыплаты или несвоевременной выплаты процентов.

2.2. Заемщик обязуется возвратить полученную сумму в срок до "____" ____________ _____ года. Заемщик вправе (не вправе) возвратить полученную сумму до истечения этого срока.

 

3. ВСТУПЛЕНИЕ В СИЛУ И ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА

3.1. Договор вступает в силу с момента передачи Заемщику суммы, указанной в п. 1.1 настоящего договора, и действует до момента выполнения сторонами всех обязательств, предусмотренных настоящим Договором.

 

4. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ

4.1. Настоящий договор по требованию сторон подлежит нотариальному удостоверению

4.2. Содержание статей 732-742 Гражданского Кодекса Республики Узбекистан, нотариусом сторонам разъяснены и понятны. Правовые последствия заключаемого договора сторонам известны.

4.3. Все изменения, дополнения к настоящему договору действительны, если они изложены в письменной форме и подписаны обеими сторонами и нотариально удостоверены.

4.4. Разногласия, возникающие в процессе исполнения и расторжения настоящего договора, рассматриваются в судебном порядке.

4.5. По вопросам, не предусмотренным настоящим договором, стороны руководствуются законодательством Республики Узбекистан.

4.6. Расходы по заключению настоящего договора найма уплачивает Заемщик.

4.7. Настоящий договор считается заключенным с момента его нотариального удостоверения.

4.8. Настоящий договор составлен и подписан в трех экземплярах, один из которых хранится в делах государственной нотариальной конторы № ________ ___________района города Ташкента, расположенной по адресу: город Ташкент, _______________, второй выдается на руки Займодателю, третий - Заемщику.

4.9. Значение и смысл договора нам понятен и полностью соответствует нашим интересам.

4.10. Мы, стороны, подтверждаем в присутствии нотариуса, что в дееспособности не ограничены, под опекой, попечительством, патронажем не состоим, что не находимся в состоянии токсического, наркотического, алкогольного опьянения, по состоянию здоровья можем самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности, не страдаем заболеваниями, могущими препятствовать осознанию и осмыслению сути подписываемого нами договора. А так же подтверждаем, что у нас отсутствуют обязательства, вынуждающие заключать настоящий договор.

4.11. По просьбе сторон текст договора напечатан на русском языке.

 

Текст настоящего договора его участникам зачитан нотариусом вслух.

 

ПОДПИСИ СТОРОН:

1._____________________________________________________________________ 2._____________________________________________________________________

 

 

 

 

 

УДОСТОВЕРИТЕЛЬНАЯ НАДПИСЬ

 

Республика Узбекистан,

Город Ташкент, ________________ район «___»___________ _____ года

 

Настоящий договор удостоверен мной, _______________________, нотариусом государственной нотариальной конторы № ___ ________________ района города Ташкента Республики Узбекистан, расположенной по адресу: __________________ __________________________________________________________________.

Договор подписан сторонами в моем присутствии.

Личность подписавших договор установлена, дееспособность их проверена, т.е. при личном общении с ними дееспособность их сомнений не вызвала, при совершении нотариального действия в нотариальной конторе об их недееспособности никаких сведений не имеется, а также принадлежность передаваемой в залог квартиры Залогодателю проверена.

На основании статьи 539 ГК РУз. Республики Узбекистан настоящий договор подлежит государственной регистрации в кадастре по регистрации сделок с недвижимостью _______________ района города Ташкента.

При этом свидетельствую, что текст договора мною сторонам зачитан вслух.

Зарегистрировано в реестре за №_____________________________________

Взыскано государственной пошлины: _______________________

Нотариус _____________________________

Edited 27.02.2016 15:14 by tigor

[hocum 5 793]

Для себя решил.Никому в долг давать не буду.

[shurik2004 19 382]

  On 2/27/2016 at 16:02, hocum said:

Для себя решил.Никому в долг давать не буду.

Так и надо. Но я все-равно даю в долг - небольше 500$