Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[Немой 34 827]

Не дороже,чем аналогичную гидростанцию.

Панама, всё эт о, конечно, заманчиво, но, в первую очередь, как я уже писал, нужно разобраться с имеющимся хозяйством. Очень многое можно сделать, чтобы повысить эффективность уже имеющихся ресурсов.

А дальше, уже в хороших руках и АЭС не страшно иметь.

[Шер 1 882]

И строить надо не 2-4 блока,а сразу 30-40 с перспективой на ещё большее расширение.

это какой мощности будут блоки?

[ERICo 500]

http://lex.uz/pages/getpage.aspx?lact_id=245483

Уже и ПКМ № 243 от 29 августа 2014г. принято соответствующее этой теме, наверно и не случайно.

[Panama 35 157]

 

помножьте на 5. это используемые запасы. потом можно еще на 2, это разведанные.

И поделите на 20 - это долгосрочные международные обязателства

 

 

это какой мощности будут блоки?

Усреднённо по 300-500 мегаватт.

 

нужно разобраться с имеющимся хозяйством. Очень многое можно сделать, чтобы повысить эффективность уже имеющихся ресурсов.

Уже разобрались и порядок там новодят отменный.Помнишь ту команду по Талимарджану,о которой я тебе говорил? Вот в минэнерго таких уже три.С одной я начал работать по реконструкции Ташгрэс.Серьёзные ребята,в основном россияне,белорусы и словаки.Подрядчик - поляки.Самый "старый" - лет 33-35.За одно только слово "откат" могут на месте наручники одеть... Edited 05.09.2014 12:54 by Panama

[Немой 34 827]

Уже разобрались и порядок там новодят отменный.Помнишь ту команду по Талимарджану,о которой я тебе говорил? Вот в минэнерго таких уже три.С одной я начал работать по реконструкции Ташгрэс.Серьёзные ребята,в основном россияне,белорусы и словаки.Подрядчик - поляки.Самый "старый" - лет 33-35.За одно только слово "откат" могут на месте наручники одеть...

Поверю, когда не будет проблем со светом. ГЭС и ГРЭС работают с россиянами очень давно. Но инфраструктура - это всё, включая розетку в доме.

[Шер 1 882]

30-40 блоков по 300-500 МВт? мы что, все теплушки остановим?

 

порядок там новодят отменный.

блажен тот, кто верует!

[hocum 5 655]

Это не минэнерго решает....

Вот в минэнерго таких уже три.

Тролль Вы,да к тому же старый .

[abcd 1 343]

http://lex.uz/pages/...?lact_id=245483

Уже и ПКМ № 243 от 29 августа 2014г. принято соответствующее этой теме, наверно и не случайно.

 

исправленная ссылка

[Panama 35 157]

Поверю, когда не будет проблем со светом.

Не всё сразу делается. Там такой пласт плесени, что сразу не очистишь.

 

Тролль Вы,да к тому же старый

Зря вы так...я ж искренне.

 

30-40 блоков по 300-500 МВт? мы что, все теплушки остановим?

Так это же не только нам. Я говорил о совместном проекте с участием Казахстана и России.

[Torontonian 2 694]

 

То есть в 1 годовой ВВП США? Это точные цифры?

если можно верить Вики

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/АЭС_Дарлингтон

Один ремонт встанет 10.8 ярдов

http://m.thestar.com/#/article/business/2014/02/10/cost_of_power_from_darlington_will_jump_after_overhaul.html

Edited 05.09.2014 19:53 by Torontonian

[komrad 4 071]

... если вокруг будут предлагать таблетки с чистым плутонием239 по дешевке.

...Достаточно одной таблэтки! ©

Таблетка чистого плутония-239, это не только дешевая электроэнергия..... , но и 20 килотонн тротилового эквивалента.

 

[Ташкент-2009 14 262]

Мое мнение: солнечная энергия никогда не будет дешевым.

Причина в том, что основная себестоимость является свинцовые аккумуляторы (кот. в лучшем случае 10 лет проживут а на практике в Узб дольше 6 лет не живут).

Мировые цены на свинец (рост) удручает.

Вчера по Дискавери сообщили, что мировая тройка про производству ВетроЭнергетических установок - США, Германия и Китай...и Китай наращивает производство этой энергии такими методами, что скоро обгонит и немцев и США...

Более того, придумана новая схема получения ветроэнергии - запускается воздушный змей на высоту 150м (а там оказывается, дует ветер всегда) - на нем установлены пропеллеры-генераторы и по управляемому тросу (он же кабель) энергия приходит на землю... КРУТО придумано...

Солнечная энергетика дешевеет год от года...окупаемость уже в пределах 2-3 лет...

Накапливают энергию уже давно без свинцовых аккумуляторов...Литий-Йон рулит

Edited 06.09.2014 05:24 by Ташкент-2009

[Panama 35 157]

запускается воздушный змей на высоту 150м (а там оказывается, дует ветер всегда) - на нем установлены пропеллеры-генераторы и по управляемому тросу (он же кабель) энергия приходит на землю... КРУТО придумано...

Я знаю ещё круче,без всяких змеев. Берёшь картошку,режешь пополам,втыкаешь электроды и вот она - энергия! Чем больше картошки нарезать - тем больше энергии можно получить.Одна средняя картофелина может зарядить пару мобильников. Но это ещё не всё!! Покупая картофелину вы покупаете 2 в одном. После зарядки мобильников вы заряжаете себя. Шутка,но правдивая.

А насчёт лития - поинтересуйся его запасами и где находятся разведанные месторождения.Сразу всё станет понятно. Вообще эффективность источника оценивается по выходной стоимости квт\ч. Так вот самый дешёвый киловат у гидростанций,следом идут атомные станции.Затем,с небольшим отрывом тепловые станции на углеводородах. А всякие экзотические типа солнечных,приливных,ветровых и т.д. уже в разЫ дороже первых двух. И во всё мире эта экзотика используется как дополнение к основному источнику,для покрытия пиковых нагрузок либо для автономности.

У меня вопрос к сторонникам солнечной энергии: А панели кто у нас будет мыть? Регион крайне запыленный и промывать надо хотя бы раз в три дня.Где воду брать? Как подводить её? Как уберечь от разрывов в зимнее время?

я как-то проверял свою солнечную зарядку для повербанка. При ярком солнце,чистая и вымытая панель давала напряжение 1,4v. Через день - уже 1,3.Потому что был тонкий слой пыли.....

[Карфаген 375]

.И конечно же в одиночку его не осилить,должна быть кооперация с Казахстаном и Россией. Россия - проектировщик и застройщик,а так же поставщик и утилизатор топлива.Это одна из немногих стран способных осуществить строительство под ключ.

Врядли с ней будут связываться после известных событий в Украине, у кремля на первом месте политика, а уж потом экономика.. большинство экономпроектов в последние годы с китайцами.. Атомные станции - опасная штука, если и строить, то только подальше от крупных городов где-нибудь в пустыне, а лучше вообще не строить( чтоб потом в случае чего не увидеть тёмный снег ), наш климат больше располагает к солнечным электростанциям..

[Nokiafan 983]

АЭС нужна! Точка!

канеш, ситуация в атомной сфере подобной Иранской тоже.. но тут уже политика сверхдержавы...

Главное, что бы в погоне за отмывом бабла, не погнались строить супер пупер.. хотя где на неё стока воды набрать?

 

Айдар высохнет, что потом будет? А другого места и нет...

[Real Root 7 777]

Так вот самый дешёвый киловат у гидростанций,следом идут атомные станции.Затем,с небольшим отрывом тепловые станции на углеводородах.

Вроде как атомные пока что самые дорогие

Затраты на строительство АЭС по оценкам, составленным на основе реализованных в 2000-х годах проектов, ориентировочно равны 2300 $ за кВт электрической мощности, эта цифра может снижаться при массовости строительства (для ТЭС на угле 1200 $, на газе — 950 $)[15]. Прогнозы на стоимость проектов, осуществляемых в настоящее время, сходятся на цифре 2000 $ за кВт (на 35 % выше, чем для угольных, на 45 % — газовых ТЭС)[16].

Это только на строительство, + еще и текущие расходы на топливо, безопасность, утилизацию и т.д.

Но согласен что солнечная энергия и ветряки - не альтернатива.

[Ташкент-2009 14 262]

У меня вопрос к сторонникам солнечной энергии: А панели кто у нас будет мыть? Регион крайне запыленный и промывать надо хотя бы раз в три дня.Где воду брать? Как подводить её? Как уберечь от разрывов в зимнее время?

я как-то проверял свою солнечную зарядку для повербанка. При ярком солнце,чистая и вымытая панель давала напряжение 1,4v. Через день - уже 1,3.Потому что был тонкий слой пыли.....

Спасибо про картошку мне напомнил.... :о)

Только вот с пыль. у нас никто еще не боролся... В жилых кварталах можно побороть пыль...

Вот в москве ещё Лужков запретил грунт-шагал в самосвалах без тента возить - сразу почище стало.

 

А если еще и колёса у машин выезжающих на дороги с многочисленных строек МЫТЬ - то пыль вообще исчезнет.

У нас же - СКВЕР вырубили (буквально) с деревьями борются....насаживая ёлки (дерево почти не выделяющее кислород и с пылью почти не справляется) - отсюда и пыль в столице...как в деревне.

 

Но, поверь мне и обогрев панелей (чтобы снег с них таял быстрее зимой) и обдув от пыли - со временем придумают

Главное, СОЛНЦЕ - возобновляемый, вечный источник Энергии.

[Lurker 192]

Накапливают энергию уже давно без свинцовых аккумуляторов...Литий-Йон рулит

Литий-ионные аккумуляторы вроде дороже свинцовых. И тоже лет через десять сдохнут (если не раньше, при частых циклах заряд-разряд). Да и не напасешься никаких аккумуляторов, если надо запасать электроэнергию на целый город.

Edited 06.09.2014 08:33 by Lurker

[Aston 1 288]

Вообще эффективность источника оценивается по выходной стоимости квт\ч. Так вот самый дешёвый киловат у гидростанций,следом идут атомные станции.Затем,с небольшим отрывом тепловые станции на углеводородах. А всякие экзотические типа солнечных,приливных,ветровых и т.д. уже в разЫ дороже первых двух. И во всё мире эта экзотика используется как дополнение к основному источнику,для покрытия пиковых нагрузок либо для автономности.

Чтобы выработать 1 кВт электричества на ТЭЦ нужно потратить эквивалент 1,2 м3 природного газа. Правда, там еще и тепло продается. Про ГЭС... нет у нас лишней воды. Насчет АЭС... В Казахстане строительство АЭС в 1000 МВт оценили в 5 млд долл США. Цена 1 Ватт солнечной панели в Китае щас на уровне не более 0,5 долл.США с учетом наших реалий по монтажу и дополнительной инфраструктуры скажем... 1, нет..., 1,5 долл.США за 1 Ватт. 1,5 долл.США умножим на 1000МВт и коэф.0,5 продолжительности светлого периода = 3млд.долл.США.

Срок службы панели 25 лет, причем утверждают, что по мощности тока падение не более 1 % в год. Учитывая, что за последние 20 лет стоимость панелей по соотношению мощности упало раза в 5, а КПД выросло в 2-3 раза, то к моменту необходимости замены суммарная мощность вырастет как минимум в 2 раза, а себестоимость сократится в разы. А обслуживание..., ну чтож нужно только лишь протирать и восстанавливать оборванные контакты.

 

Литий-ионные аккумуляторы вроде дороже свинцовых. И тоже лет через десять сдохнут (если не раньше, при частых циклах заряд-разряд). Да и не напасешься никаких аккумуляторов, если надо запасать электроэнергию на целый город.

Ток вещь такая, что нужна в свое время. Ночью он почти не используется, а если понадобится, то можно позаимствовать у соседей, зато днем свои избытки можно будет вернуть им же по взаимозачету.

Edited 06.09.2014 08:47 by Aston

[Шер 1 882]

Чтобы выработать 1 кВт электричества на ТЭЦ нужно потратить эквивалент 1,2 м3 природного газа.

1,2 куба газа это почти 200 сум. как умудряется например талимарджанская станция продавать электроэнергию меньше чем по 100 сум и не быть убыточной? и вообще, если топлива сжигается на 200 сум, как может узбекэнерго продавать электроэнергию по 131 сум?

[Михай 2 407]

Только вот с пыль. у нас никто еще не боролся... В жилых кварталах можно побороть пыль...

Очень интересно... Способ первый:Дожди..их нет, так что отпадает.Способ второй: Закатать все абсолютно в асфальт... его тоже нет, тоже отпадает. Способ третий: искуственный полив,имитируя дождь... её тем более в обрез... что еще??? Пылесосить?))))

[Aston 1 288]

1,2 куба газа это почти 200 сум. как умудряется например талимарджанская станция продавать электроэнергию меньше чем по 100 сум и не быть убыточной? и вообще, если топлива сжигается на 200 сум, как может узбекэнерго продавать электроэнергию по 131 сум?

Да раза в 3-4 поменьше будет.

[Igori 382]

"В отработанных топливных стержнях таится плутоний-239. Он генерирует радиоактивный фон радиусом несколько сантиметров. От такого излучения может защитить даже кусок ткани. Но попадание всего одной миллионной части грамма этого вещества в организм может быть смертельным. Оно откладывается в легких, печени и костях. И почти наверняка вызывает рак. Период полураспада этого радиоактивного металла — 24 110 лет. А йода-129, который тоже содержится в ядерных отходах, — 16 миллионов лет.

Невероятно, но факт: никто точно не знает, сколько ядерных отходов скопилось на Земле. Даже специалисты Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). Международная база данных о количестве хранящихся в мире отработанных топливных стержней не помешала бы, считает глава пресс-службы МАГАТЭ Джованни Верлини. А пока эсперты агентства полагаются на ориентировочные подсчеты. По их данным, к концу 2010-го объем радиоактивного мусора в мире составлял 345 тысяч тонн. А к 2022 году достигнет 450 тысяч. Куда все это девать?"

http://trial-news.ru...nye-otxody.html

Edited 06.09.2014 11:19 by Igori

[Panama 35 157]

Вроде как атомные пока что самые дорогие

В строительсве - да,очень дорогие. Но эффективность оценивается в стоимости конечного продукта,в данном случае квт\часа. И тут АЭС на втором месте после ГЭС.

 

Цена 1 Ватт солнечной панели в Китае щас на уровне не более 0,5 долл.США с учетом наших реалий по монтажу и дополнительной инфраструктуры скажем... 1, нет..., 1,5 долл.США за 1 Ватт

Макс 0.05$ за квт у АЭС. У ГЭС - 0.02-0.03. Вот и сравнивайте с ветряками......

 

Ток вещь такая, что нужна в свое время. Ночью он почти не используется,

Это вы с позиции простого обывателя рассуждаете. Вы ночью спите и считаете что электричество никому не нужно. По факту потребление энергии день-ночь мало отличается. Edited 06.09.2014 14:17 by Panama

[Aston 1 288]

В строительсве - да,очень дорогие. Но эффективность оценивается в стоимости конечного продукта,в данном случае квт\часа. И тут АЭС на втором месте после ГЭС.

Макс 0.05$ за квт у АЭС. У ГЭС - 0.02-0.03.Вот и сравнивайте с ветряками......

Спасибо за статью. Улыбнула последующая фраза:

"...а для АЭС – 5,3 цента. И к этой стоимости нужно прибавить почти 1 трлн руб., выделяемых из бюджета Российской Федерации на целевую программу утилизации радиоактивных отходов."

Видимо рассчитывали себестоимость 1 квт/ч. У солнечной, отсутствует основная статья - материальные затраты на производство, остается лишь подсчитать оплату труда уборщикам и ремонтникам, соц.отчисления и амортизация. В общем копейки.

 

Это вы с позиции простого обывателя рассуждаете. Вы ночью спите и считаете что электричество никому не нужно. По факту потребление энергии день-ночь мало отличается.

Верно. Мы спим и предприятия в большинстве своем отдыхают. Если электричество не продают соседям, у которых еще или уже рабочий день, то по любому - система почти отдыхает.