Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[Aston 1 288]

Ты всё-таки не путай производство шин с АЭС Требования к этому производству сильно мягче. Им даже нужды в сертификации на безопасность нет, если не ошибаюсь.

Даже и в этом случае - сравни количество брака на современной и несовременной линии.

Разве? А мне говорили, когда каждую шину через рентген и микроскоп пропускали, что наличие хоть 1 пузырька или прослойки, может потом привести к трагическим последствиям, будь то на шине от легковушки или карьерного самосвала. А еще помнится, что выше жизни человека не было ничего ценнее. Или уже не так? Ах да, это же был европейский завод...

Что касается современных систем автоматизации - это мой профиль.

Вот оно в чем дело. И кто же обслуживает и настраивает автоматику. Неужели "роботы - вершители"? И как сложно будет устроиться в настройщики или операторы, если скажем, этим вопросом заведует родной дядя? :p

Edited 01.12.2014 07:39 by Aston

[Farta 5 087]

А вы думаете, что "малые ГЭС" можно построить за месяц-два?

Думаю, что быстрее и дешевле, да и опыт хоть кое какой имеется у спецов, рабочие места и т.п.. Пусть даже себестоимость энергии и будет выше, зато сократятся затраты на ещё транспортировку. А так АЭС для РУз это как для коровы седло, во всяком случае в ближайшей перспективе.

Edited 01.12.2014 07:45 by Farta

[Немой 34 827]

Разве? А мне говорили, когда каждую шину через рентген и микроскоп пропускали, что наличие хоть 1 пузырька или прослойки, может потом привести к трагическим последствиям, будь то на шине от легковушки или карьерного самосвала. А еще помнится, что выше жизни человека не было ничего ценнее. Или уже не так? Ах да, это же был европейский завод...

 

Вот оно в чем дело. И кто же обслуживает и настраивает автоматику. Неужели "роботы - вершители"? И как сложно будет устроиться в настройщики или операторы, если скажем, этим вопросом заведует родной дядя? :p

Смешались в кучу люди, кони ©

Да и зачем я спорю?

Дяде, кстати, проще племянника на тёпленькую работу в офис устроить. Туда обычно сливают тех, кто негоден к созидательному труду.

[Aston 1 288]

Дяде, кстати, проще племянника на тёпленькую работу в офис устроить. Туда обычно сливают тех, кто негоден к созидательному труду.

Об этом и речь!!! Правда в офисе за такие рассуждения сразу без работы оставят. Хорошо хоть форум есть...

А вообще, почему бы не сравнить сравнимое... т.е. производственная себестоимость кВтчаса энергии АЭС и альтернативных источников? Или думаешь тема сразу прикроется?

Edited 01.12.2014 07:57 by Aston

[Panama 35 159]

почему бы не сравнить сравнимое... т.е. производственная себестоимость кВтчаса энергии АЭС и альтернативных источников?

Так сравнивали уже. И сравнение не в пользу "зелёных". Правда зелёные гордо надеятся, что альтернативная энергия вот-вот подешевеет и будет чуть ли не халявной.

 

А так АЭС для РУз это как для коровы седло

Ровно так же говорили об УзДЭУ - типа и традиций нет и специалистов и вообще нафик надо - лучше б\у из европы пригнать.

[Aston 1 288]

Так сравнивали уже. И сравнение не в пользу "зелёных". Правда зелёные гордо надеятся, что альтернативная энергия вот-вот подешевеет и будет чуть ли не халявной.

А какие могут быть статьи производственных затрат у "зеленых"? На штат уборщиц с тряпками и шамнунью? Что еще заложить в расходы?

Ровно так же говорили об УзДЭУ - типа и традиций нет и специалистов и вообще нафик надо - лучше б\у из европы пригнать.

Почему б/у? Можно прямо в автосалоне покупать, если бы таможенные платежи так не мешали.

[Panama 35 159]

А какие могут быть статьи производственных затрат у "зеленых"?

Я имел ввиду "зелёную" энергетику,

 

Почему б/у? Можно прямо в автосалоне покупать, если бы таможенные платежи так не мешали.

В 90х ешё не было у народа столько денег, что бы массово покупать новые иномарки, поэтому тащили всякий хлам из европы. И считали, что этот хлам лучше, чем собирать здесь непонятные Нексии и Тико.А Нексии ,кто помнит, стоили в тот период около 4000 и Тико около 2х.

[Aston 1 288]

Для работы ядерного энергоблока мощностью 1000 мегаватт требуется всего 27 тонн ядерного топлива в год.

Почем нынче килограмм урана?

[Panama 35 159]

Почем нынче килограмм урана?

Цена не имеет значения. Потому что один и тот же уран загружается бесконечное число раз. Основные затраты связаны с утилизацией отходов связанных с управляющими элементами. Edited 01.12.2014 14:00 by Panama

[Немой 34 827]

.А Нексии ,кто помнит, стоили в тот период около 4000 и Тико около 2х.

Нексии - чуть выше 3-х, Тико - сначала 1500, затем 1800.

[Aston 1 288]

Цена не имеет значения. Потому что один и тот же уран загружается бесконечное число раз. Основные затраты связаны с утилизацией отходов связанных с управляющими элементами.

А я вот просто набрал в поисковике... и вот что обнаружил: Украина в январе-сентябре 2014 года закупила свежее ядерное топливо (СЯТ) на сумму 509,603 млн долл.

http://www.atomic-en...014/11/21/53144

Видимо, еще к новогодним праздникам еще не подсуетились.

ЗЫ Краем глаза гдето видел цену... в районе 2360 за кило.

Edited 01.12.2014 14:08 by Aston

[Panama 35 159]

Краем глаза гдето видел цену... в районе 2360 за кило.

Около 40 уе за кило.

свежее ядерное топливо

А разве бывает несвежее?

 

Дело в том, что урановое топливо имеет свойство переработки(обогащения). Т.е. загрузил 27 тонн, а на выходе получил 32 тонны.

Но опять же повторюсь - цена не имеет значения. Потому что если строить АЭС совместно с РФ, то загрузка и замена топлива - их головная боль. Так поступают всегда. Проблема с Ираном как раз в этом и была - они хотели сами у себя производить топливо.А это чревато созданием оружейного урана путём постоянного обогащения. Правда простая АЭС не сможет быстро наработать (обогатить) уран до оружейного состояния,но важен сам факт такой возможности.

[Aston 1 288]

Около 40 уе за кило.

А разве бывает несвежее?

Дело в том, что урановое топливо имеет свойство переработки(обогащения). Т.е. загрузил 27 тонн, а на выходе получил 32 тонны.

Вот это и настораживает. Ведь многие могут подумать, что это как у Копперфильда. Заложил почти ничего, а в итоге - чистое... и золото в придачу.

стоимость килограмма необогащённой закиси-окиси урана U3O8 росла от $21 в январе 2002 года, достигла пиковых $300 в середине 2007 года (взято из твое)

 

Но опять же повторюсь - цена не имеет значения. Потому что если строить АЭС совместно с РФ, то загрузка и замена топлива - их головная боль. Так поступают всегда. Проблема с Ираном как раз в этом и была - они хотели сами у себя производить топливо.А это чревато созданием оружейного урана путём постоянного обогащения. Правда простая АЭС не сможет быстро наработать (обогатить) уран до оружейного состояния,но важен сам факт такой возможности.

Неужели сюда допустят РФ? Нет, я конечно отношусь с уважением к России, но не до такой же степени, чтобы передать им "ядерную кнопку".

[ШивОлег 15 058]

Дело в том, что урановое топливо имеет свойство переработки(обогащения). Т.е. загрузил 27 тонн, а на выходе получил 32 тонны.

:blink: Это как это? Можно поподробнее!

[Aston 1 288]

Около 40 уе за кило.

А разве бывает несвежее?

Дело в том, что урановое топливо имеет свойство переработки(обогащения). Т.е. загрузил 27 тонн, а на выходе получил 32 тонны.

Но опять же повторюсь - цена не имеет значения. Потому что если строить АЭС совместно с РФ, то загрузка и замена топлива - их головная боль. Так поступают всегда. Проблема с Ираном как раз в этом и была - они хотели сами у себя производить топливо.А это чревато созданием оружейного урана путём постоянного обогащения. Правда простая АЭС не сможет быстро наработать (обогатить) уран до оружейного состояния,но важен сам факт такой возможности.

Вот это то и настораживает. Ведь многие могут подумать, что как у Копперфилда положил в шляпу ржавый гвоздь, а оттуда золотое колье можно вытащить, вместе с атомной бомбой.

Неплохую ты ссылку дал http://www.cmmarket....ets/unworld.htm

стоимость килограмма необогащённой закиси-окиси урана U3O8 росла от $21 в январе 2002 года, достигла пиковых $300 в середине 2007 года

Edited 01.12.2014 14:46 by Aston

[Panama 35 159]

еужели сюда допустят РФ? Нет, я конечно отношусь с уважением к России, но не до такой же степени, чтобы передать им "ядерную кнопку".

Ну вообщето на сегодня их технологии самые передовые в области ядерной энергетики.

[Aston 1 288]

Ну вообщето на сегодня их технологии самые передовые в области ядерной энергетики.

Не сомневаюсь в передовых технологиях. Однако, как насчет "кнопки"? У кого она останется?

[Panama 35 159]

Однако, как насчет "кнопки"? У кого она останется?

Ессно, что у России. Нам то зачем? Мы получаем почти халявную энергию , а больше ничего и не надо.

[Aston 1 288]

Ессно, что у России. Нам то зачем? Мы получаем почти халявную энергию , а больше ничего и не надо.

Как же она после этого может быть "халявной"? Если все расходы и все мероприятия будет определять не Уз... И остановить уже будет низя.

[Panama 35 159]

И остановить уже будет низя.

Почему низя? Можно. Всё зависит от условий договора. Такие девайсы как АЭС покупаются не на год-два, на многие десятилетия. И соответственно в договоре прописываются все условия эксплуатации, ответсвенности,утилизации и т.п.

 

Как же она после этого может быть "халявной"?

Потому что топливо как пришло,так и ушло в страну производитель. Мы же получаем только выхлоп - электроэнергию. Собсно нам больше ничего и не надо.

[Aston 1 288]

Если посчитать 27 тонн по 2300$ в год это будет = 62.100.000$

Стоимость эксплуатационных материалов + техобслуживание и текущий ремонт оборудования (скажем 1% от стоимости ОФ) = 20.000.000$?

Утилизация топлива (где то промелькнула цифра 3% от всех расходов) =6235051,5$

На Смоленской станции (3000МВт) работает 4,5 тыс. человек, на 1000МВт, скажем, 1,5 тыс. При средней зарплате в 800 $ и ежегодной премии = 15600000$ + 3900000$ (соцстрах) = 19.500.000$

Амортизация при стоимости ОФ 2млд$ и периоде в 20лет (капремонт) = 100.000.000$

Итого: 207.835.051,5$

У меня получилось, что при условии 80% загрузки в год, только 2,84 цента уйдут на производственные затраты в себестоимости киловатт часа. А это при курсе 2400 уже 68 сум. Сюда добавить еще зарплату АУП, налоги, плату за кредиты и прочие непроизводственные расходы.

ЗЫ Там еще транспортники, ремонтники и коммерсанты есть которые тоже в цене киловата сидят.

Edited 02.12.2014 06:34 by Aston

[Panama 35 159]

Итого: 207.835.051,5$

Гораздо меньше. Дай расклад на "альтернативу",например на ветряки с такой же условной мощностью в 1000Мвт.

[Aston 1 288]

Гораздо меньше. Дай расклад на "альтернативу",например на ветряки с такой же условной мощностью в 1000Мвт.

Шутите? Хотя,если на каждую крышу многоэтажки установить один небольшой ветряк ... скажем, на 3квт.., то никакой АЭС и вовсе не нужно будет.

 

[Немой 34 827]

Шутите? Хотя,если на каждую крышу многоэтажки установить один небольшой ветряк ... скажем, на 3квт.., то никакой АЭС и вовсе не нужно будет.

Правильно, поскольку песец настанет каждой многоэтажке. Зачем АЭС для развалин?

Edited 03.12.2014 04:14 by Немой

[Panama 35 159]

Хотя,если на каждую крышу многоэтажки установить один небольшой ветряк ... скажем, на 3квт

Во-первых что бы установить такой ветряк надо прилично усилить эту многоэтажку и провести кучу других мероприятий. Во вторых - что делать в отсутствии ветра?

 

Альтернатива - это попил бабла. Я в этом уверен. Потому что физику не обманешь - сделать из 200 вт на метр квадратный мегаватные устройства невозможно. Французская академия наук давно прекратила принимать заявки на вечные двигатели....... Просто обывателю внедрили в мозг ахинею об альтернативных источниках, что бы он легче расставался со своими деньгами.