Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[AlexII 2 906]

  On 10/23/2016 at 06:35, Panama said:

Вы не о том говорите. Строить могут. Но на субподряде. Кстати сейчас аналогичная ситуация в Талимарджане (и не только)- строят наши, но генподрядчик иностранный , тот же Хундай. Такая практика применяется повсеместно во всём мире. Это называется распределение ответственности. Тоже самое было в Иране в Бушере - строили сами иранцы, но под российским генподрядом, так же в Индии, в Турции и везде, где строят такого рода объекты.

наверно вы правы. Но все же основные сливки с контракта снимут те кто контролирует..

[Aston 1 288]

  On 10/23/2016 at 07:26, AlexII said:

наверно вы правы. Но все же основные сливки с контракта снимут те кто контролирует..

А Панама, разложи пожалуйста реальные карты, кто контролирует процесс.

 

Естественно, я помню что ты со стороны подрядчика обычно.

[Renegade 1 300]

  On 10/23/2016 at 07:37, Aston said:

А Панама, разложи пожалуйста реальные карты, кто контролирует процесс.

Генподрядчик контролирует процесс. Плюс отдельно нанимается авторский надзор - независимая экспертиза,типа Бюро Веритас или Ллойд, они обязаны не пропустить никакую лажу.

[Aston 1 288]

  On 10/23/2016 at 08:48, Renegade said:

Генподрядчик контролирует процесс. Плюс отдельно нанимается авторский надзор - независимая экспертиза,типа Бюро Веритас или Ллойд, они обязаны не пропустить никакую лажу.

Сама лажа - это перечисленное, ну... кроме генподрядчика, что ранее подразумевалось скромно под подрядчиком. Не спорте. Знаем, плавали.

Edited 23.10.2016 08:59 by Aston

[Morpheus 183]

  On 10/22/2016 at 12:15, Шер said:

пгу в ташгрэс

А ничего, что все блоки, которые стоят на ТашГРЭС, уже давным давно перешагнули срок проектной эксплуатации, и те ремонты которые там проводятся, позволяют едва-едва поддерживать их в рабочем состоянии, а блоки ПГУ, которые кстати должны были быть построены еще к началу нулевых, и являются заменой изношенному оборудованию. Так что тут речь не о дополнительных мощностях идет, а о замене.

[pantrik 7 104]

Но в Навои вроде что-то новое вводят, иначе зачем в Самарканде трамвай?! Значит обеспечат, а в Таше нет- потому и ликвиднули электро транспорт под предлогом- улицу расширять, "чтобы пробок не было". Но это эффект карандаша- огрызок остаётся, сокращаешь первоначальную длину на размер огрызка- всё равно огрызок остаётся! Так что от пробок не избавимся никогда, а тромбль и трэм вернутся, как только появится мощность, что возможно только от АЭС!

[Astrolog 204]

  On 10/22/2016 at 10:00, Шер said:

там одна станция в проекте, на 400 мвт.

Гораздо больше: на Пскеме возможно строительство Мулалакской, Пскемской, Верхне-Пскемской и Карангатугайской ГЭС, а на Чаткале — Нижнечаткальской, Баркраукской и Чаткальской ГЭС. Не говорю уже про малые Куйлюкские, Нижнебозсуйские... Иной вопрос: на какой именно стадии эти проектные работы и где денег взять на долгострой?

 

В недавнем осилили Ахагаранскую и Андижанскую ГЭС-2 (2010), не без китайской помощи и Азиатского Банка Развития, ГЭС Камолот (Комсомольская) и Гульбу своими силами осваивают с 50-х годов прошлого века...

Гидроэлектростанции - не дешёвое в плане строительства удовольствие.

[Aston 1 288]

  On 10/25/2016 at 15:13, pantrik said:

Но в Навои вроде что-то новое вводят, иначе зачем в Самарканде трамвай?! Значит обеспечат, а в Таше нет- потому и ликвиднули электро транспорт под предлогом- улицу расширять, "чтобы пробок не было". Но это эффект карандаша- огрызок остаётся, сокращаешь первоначальную длину на размер огрызка- всё равно огрызок остаётся! Так что от пробок не избавимся никогда, а тромбль и трэм вернутся, как только появится мощность, что возможно только от АЭС!

Травмай это самый экологичный и дешевый вид транспорта. Его в свое время надо было объединять во второе звено управления вместе с метро и оставить в МПС. Метро и травмвай это одно и то же, и они еще покажут свое превосходство по сопоставимым статьям расходов.

А насчет пробок... Тут ответ в скорости потока. Вот когда призадумаются отчего эта скорость зависит.... перестанут пенять на ширину улиц. У нас улицы очень даже широкие, а скорость ужасно низкая (не про максимальное ограничение речь).

А АЭС это как головная боль и ночной кошмар для любого трезво мыслящего менеджера.

Как говорил Стамп: "И всё-таки, где же у него кнопка?" ©

[tehnik 32 154]

  On 10/23/2016 at 03:43, Aston said:

мы за безъядерную зону

Без АЭС дальше не прожить. Ну сейчас модернизируют ещё одну ТЭЦ и всё, надо строить ещё новые ТЭЦы, а горючки не хватит на всё. Солнечные системы дороже выходят.

[tehnik 32 154]

  On 10/25/2016 at 16:41, Aston said:

Травмай это самый экологичный и дешевый вид транспорта.

Забыл про троллейбус, Правда белорусы придумали электротранспорт на ионисторах, заряжается за 7 минут на конечных остановках.

[Aston 1 288]

  On 10/25/2016 at 17:20, tehnik said:

Без АЭС дальше не прожить. Ну сейчас модернизируют ещё одну ТЭЦ и всё, надо строить ещё новые ТЭЦы, а горючки не хватит на всё. Солнечные системы дороже выходят.

Пока есть Солнце - жизнь продолжается. В ближайшие 4 млд лет его энергия, рассеиваемая на Землю, будет только возрастать, тогда как остальные известные нам источники энергии будут иссякать. Вот о чем нужно задуматься. Пока есть время.

 

  On 10/25/2016 at 17:31, tehnik said:

Забыл про троллейбус, Правда белорусы придумали электротранспорт на ионисторах, заряжается за 7 минут на конечных остановках.

У троллейбуса шины, аккумуляторы, еще дюжина лишних узлов, чего нет на травмае. И зимою только трамвай и метро не буксуют.

[pantrik 7 104]

"Правда белорусы придумали электротранспорт на ионисторах, заряжается за 7 минут"- там, как я понял из передачи, конденсатор боль огромной ёмкости- и такое я при ЛИБ в "Технике - молодёжи" читал, но их путь интересен, одно сочленение чего стоит, отличен от московского электробуса. А у нас, как всегда- на это денег нет?

Астон- на лекции слушатель спрашивает лектора:"Это правда, что Солнце через 4 млрд лет погаснет?"- Нет, через 5- Ну, слава Богу!

Edited 25.10.2016 17:56 by pantrik

[ГрОм В ШтАнАх 887]

А почему бы не задействовать реактор ИЯФ? или мелкие такие реакторы рассчитанные на город. Наверняка, их легче управлять и обслуживать будет?

А с ТашГРЭСом ситуация печальная, в плане зарплат, оттока кадров, оборудования. Хоть одна надежда, на ПГУ.

[tehnik 32 154]

  On 10/25/2016 at 17:34, Aston said:

У троллейбуса шины, аккумуляторы, еще дюжина лишних узлов, чего нет на травмае. И зимою только трамвай и метро не буксуют.

в этом нет аккумуляторов, ионисторы стоят.

 

  On 10/25/2016 at 18:50, ГрОм В ШтАнАх said:

А почему бы не задействовать реактор ИЯФ? или мелкие такие реакторы рассчитанные на город.

тот реактор для исследований, научных работ, но не для выработки эл.энергии.

[pantrik 7 104]

Мне кажется в газете писали, что этот реактор заглушили и РФ должна была вывезти его со всеми потрохами из РУ. А то он на потенцию влиял и снижал уровень приплода в стране

Edited 26.10.2016 02:26 by pantrik

[Panama 35 623]

  On 10/25/2016 at 15:38, Astrolog said:

на Пскеме возможно строительство Мулалакской, Пскемской, Верхне-Пскемской и Карангатугайской ГЭС, а на Чаткале — Нижнечаткальской, Баркраукской и Чаткальской ГЭС.

Забудьте об этих каскадах. Их в советское время не смогли построить, а сейчас и подавно никто не будет заниматься этими проектами.

  On 10/25/2016 at 16:41, Aston said:

А АЭС это как головная боль и ночной кошмар для любого трезво мыслящего менеджера.

Для "трезвомыслящего менеджера" головная боль - это отсутствие энергии, а не её источник.

Уповать на солнце - это всё равно что уповать на Бога. Снизойдёт до молящихся - даст энергию, а если обидится за грехи? И даже если всю пустыню заставить панелями или солнечными парогенераторами, то и в этом случае без АЭС не обойтись никак. Потому что нужна балансовая энергия, покрывающая пики в тёмное время суток и в не солнечные дни.

[Aston 1 288]

  On 10/26/2016 at 03:57, Panama said:

Для "трезвомыслящего менеджера" головная боль - это отсутствие энергии, а не её источник.

Уповать на солнце - это всё равно что уповать на Бога. Снизойдёт до молящихся - даст энергию, а если обидится за грехи? И даже если всю пустыню заставить панелями или солнечными парогенераторами, то и в этом случае без АЭС не обойтись никак. Потому что нужна балансовая энергия, покрывающая пики в тёмное время суток и в не солнечные дни.

По принципу единоначалия за все отвечает сам менеджер. В этом и есть суть менеджмента. А как тут отвечать, если из "своего" только лишь желание иметь АЭС, а строить, контролировать, снабжать и вывозить топливо будут чужие дяденьки?

А Солнце это тоже реактор, который за бесплатно, надолго и уж точно не превзойти по мощности.

По оценкам Азиатского и Всемирного банков, валовой потенциал солнечной энергии в Узбекистане превышает 51 миллиард тонн нефтяного эквивалента. За счет этих ресурсов, по расчетам экспертов, можно произвести электроэнергию, в 40 раз превышающую объемы годового потребления электроэнергии в нашей стране в текущем году.

[Panama 35 623]

  On 10/26/2016 at 04:29, Aston said:

А как тут отвечать, если из "своего" только лишь желание иметь АЭС, а строить, контролировать, снабжать и вывозить топливо будут чужие дяденьки?

Ну и что? Это во всём мире так. Полевропы так живёт за счёт Аревы и Вестингауза. Я уж молчу про всякие Индии и Турции.

[Aston 1 288]

  On 10/26/2016 at 04:35, Panama said:

Ну и что? Это во всём мире так. Полевропы так живёт за счёт Аревы и Вестингауза. Я уж молчу про всякие Индии и Турции.

Нужно научиться ставить перед собой перспективные цели. В том числе и перегнать перечисленные тобою страны. И не зависеть при этом от уровня доброжелательности внешних партнеров.

[AlexII 2 906]

  On 10/26/2016 at 04:46, Aston said:

Нужно научиться ставить перед собой перспективные цели. В том числе и перегнать перечисленные тобою страны. И не зависеть при этом от уровня доброжелательности внешних партнеров.

На данный момент нужно хотя бы вниз не скатиться а не кого то догонять..И обеспечить свое небогатое население дешевой электроэнергией. И ставить РЕАЛЬНЫЕ планы с учетом возможностей и эффективности а игры с экологией оставить для богатых и развитых стран Европы. Пример Израиля - пустыня пол страны. А на солнечной всего небольшой процент работает.

[Aston 1 288]

  On 10/26/2016 at 05:42, AlexII said:

На данный момент нужно хотя бы вниз не скатиться а не кого то догонять..И обеспечить свое небогатое население дешевой электроэнергией. И ставить РЕАЛЬНЫЕ планы с учетом возможностей и эффективности а игры с экологией оставить для богатых и развитых стран Европы. Пример Израиля - пустыня пол страны. А на солнечной всего небольшой процент работает.

Если обеспечивать "дешевой", то "как пить дать" - скатимся. Лучше научиться стимулировать спрос, убеждая каждого, что это обоюдовыгодно.

В Узбекистане 300 дней в году солнечные, в отличие от сырой Европы и крайне ограниченные запасы углеводородов. Стоит также подумать заместо кровли ставить солнечные коллекторы. Дорого, но перспектива - получить 2 в 1.

ЗЫ Помню в детстве, мы летом каждый день купались под душем в виде топливного бака, прогретого солнцем, и чтобы не обожгло, подключенного через смеситель с холодной водою.

[AlexII 2 906]

  On 10/26/2016 at 06:09, Aston said:

 

Если обеспечивать "дешевой", то "как пить дать" - скатимся. Лучше научиться стимулировать спрос, убеждая каждого, что это обоюдовыгодно.

В Узбекистане 300 дней в году солнечные, в отличие от сырой Европы и крайне ограниченные запасы углеводородов. Стоит также подумать заместо кровли ставить солнечные коллекторы. Дорого, но перспектива - получить 2 в 1.

ЗЫ Помню в детстве, мы летом каждый день купались под душем в виде топливного бака, прогретого солнцем, и чтобы не обожгло, подключенного через смеситель с холодной водою.

вот про солнечные бойлеры это тема. В том же Израиле они везде ( там в дома подают только холодную воду). В принципе хватает для семьи принять душ друг за другом даже.

А стимулировать спрос на словах сложно))надо создать условия до роста спроса этого. И дешевая энергия один из пунктов думаю..

Пс. Есть куда еще катиться? Надеюсь что уже нет. Людей жалко.

[Aston 1 288]

  On 10/26/2016 at 06:50, AlexII said:

вот про солнечные бойлеры это тема. В том же Израиле они везде ( там в дома подают только холодную воду). В принципе хватает для семьи принять душ друг за другом даже.

А стимулировать спрос на словах сложно))надо создать условия до роста спроса этого. И дешевая энергия один из пунктов думаю..

Пс. Есть куда еще катиться? Надеюсь что уже нет. Людей жалко.

Солнечные коллекторы это тема совсем уж не нашего поколения, а безусловно на уровне зарождения одноклеточного мира.

А стимулировать... это очень сложный процесс. К примеру у вас есть что то в избытке. Как сделать так, чтобы этот избыток не выбросить на свалку? Понимаете? Если нужно двигать экономику вперед, то в первую очередь нужно убедить каждого в том, что - Завтра будет лучше чем вчера ©. Если действительно будет "лучше", то вопрос цены уйдет в небытие.

[AlexII 2 906]

  On 10/26/2016 at 07:22, Aston said:

 

Солнечные коллекторы это тема совсем уж не нашего поколения, а безусловно на уровне зарождения одноклеточного мира.

А стимулировать... это очень сложный процесс. К примеру у вас есть что то в избытке. Как сделать так, чтобы этот избыток не выбросить на свалку? Понимаете? Если нужно двигать экономику вперед, то в первую очередь нужно убедить каждого в том, что - Завтра будет лучше чем вчера ©. Если действительно будет "лучше", то вопрос цены уйдет в небытие.

вот тот же пример с солнечным бойлером.. Наладить его производство не сложно ( я так понимаю стекло делают в Узбекистане же)и себестоимость будет без валютных завтра ниже. Почему этого нет? Плохо убеждают? Или бак железный на крыше летнего душа лучше и дешевле?

Думаю все же энергетика намного сложнее этого примера.

Вкладывать миллиарды в дорогую энергетику ( солнечную или ветровую) надо после того как у населения будет обычная. И вот тогда можно убеждать и стимулировать спрос. Предлагать альтернативу так сказать. А пока хотя бы атомную ( хотя не верю что это будет)

[Aston 1 288]

  On 10/26/2016 at 07:33, AlexII said:

вот тот же пример с солнечным бойлером.. Наладить его производство не сложно ( я так понимаю стекло делают в Узбекистане же)и себестоимость будет без валютных завтра ниже. Почему этого нет? Плохо убеждают? Или бак железный на крыше летнего душа лучше и дешевле?

Там вся сложность - начать и не потерять надежды. И это наша отличительная особенность. Стоит внести предложение, как тут же возникают вокруг мысли - оставить все как есть. Ну или встречное предложение - попробуй меня переубедить "внятными аргументами".

 

  Quote

Вкладывать миллиарды в дорогую энергетику ( солнечную или ветровую) надо после того как у населения будет обычная.

Почему дорогую? Можно начинать с одного фонарного столба:

 

А потом и вся улица будет вот так выглядеть: