Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[UAZiat 4 937]

В 17.05.2020 в 22:49, Panama сказал:

Ну тогда только кизяки остаются.....

Собственного изготовления.

[UAZiat 4 937]

В 17.05.2020 в 22:52, D.L. сказал:

На кизяке такой пловешнииик! Пальчики оближешь))

О вкусах не спорят - кому-то и подванивающие лысухи нравятся

[Вик 3 618]

55 минут назад, UAZiat сказал:

 

Вообще-то дамба была построена на частные деньги.

Да, ну, на!? 

[rat_plague 851]

21 час назад, MART сказал:

Наверно правильнее сказать нам до их цен на энергию еще далеко, что бы развивать более дорогие технологии.

Кстати да,  верное высказывание. 

Интересно сколько стоит киловатт энергии на западе? 

В Китае, при том что есть АЭС, стоит 1 квт- от 0.9-1.3 ю это - 0.14$/   чтобы приблизительное было понятно, летом когда работает кондиционер (только в одной комнате с 19:00-10:00) - я плачу за энергию дополнительно 100 дол в месяц. 

В России платил за киловатт 5 рублей (0.07$). 

в Казахстане киловатт стоит 18 тенге (0.05$) 

Сколько в Узбекистане я не в курсе, наверное дешевле в два раза чем в России и Казахстане?.  

И как при таких НИЗКИХ ценах развивать солнечную альтернативную энергию?   

 В ФБ много таких "спецов" кто за солнечные панели или ветряки. Пусть сначала у себя на фирме, предприятии, (или если нет своей фирмы, у себя дома),  установят эти панели и во сколько им это, обойдется.

Бизнесмен на то он и бизнесмен что не дурак, пускать денежку в трубу. 

Edited 19.05.2020 13:46 by rat_plague

[Gone with the wind 463]

On 19.05.2020 at 08:45, Вик said:

Как только отделим государственный карман от своего

Сдается мне, это не скоро произойдет

[Gone with the wind 463]

On 19.05.2020 at 18:42, rat_plague said:

В России платил за киловатт 5 рублей (0.07$). 

в Казахстане киловатт стоит 18 тенге (0.05$) 

Сколько в Узбекистане я не в курсе, наверное дешевле в два раза чем в России и Казахстане?.  

 

0.03$ - столько стоит по моим подсчетам киловатт в Узбекистане

[Gone with the wind 463]

ИМХО - нам , конечно, сейчас нет смысла внедрять альтернативную солнечную энергию по следующим соображениям:

1. Сами солнечные панели дорогие пока в производстве

2. Технологии их производства постоянно совершенствуются. Есть смысл дождаться более совершенных моделей.

3 Мы - не богатый Запад и даже не Китай. Бедное государство и плачевное состояние местной науки не позволяют наладить их приемлемое производство здесь. Само население не в состоянии покупать без субсидий эти панели.

Так что альтернативы АЭС  у нас нет.

 

 

[MART 2 243]

4 часа назад, Gone with the wind сказал:

3 Мы - не богатый Запад и даже не Китай. Бедное государство и плачевное состояние местной науки не позволяют наладить их приемлемое производство здесь. Само население не в состоянии покупать без субсидий эти панели.

 

Именно по теме, не угадал Физико-технический институт тебе в помощь.

0,03$ киловатт это получится окупаемость солнечной станции, для дома, примерно лет 60-80, другими словами НИКОГДА.

[Panama 35 379]

3 часа назад, MART сказал:

0,03$ киловатт это получится окупаемость солнечной станции, для дома, примерно лет 60-80, другими словами НИКОГДА.

Скажу больше - с ростом стоимости киловатта , так же будет расти стоимость панелей. Не линейно, но ощутимо.

[rat_plague 851]

1 час назад, Panama сказал:

Скажу больше - с ростом стоимости киловатта , так же будет расти стоимость панелей. Не линейно, но ощутимо.

это потому что на производства панелей уйдет электричества которое поднимется в цене? 

Аналогия кстати есть: каждый раз когда доллары дорожают к отношению к рублю, себестоимость рубля, чтобы его напечатать в Гознаке растет. Потому что краска, сырье, и комплектующие покупается за валюту.     

Edited 21.05.2020 14:07 by rat_plague

[Panama 35 379]

1 минуту назад, rat_plague сказал:

это потому что на производства панелей уйдет электричества которое поднимется в цене?    

Ну да. Производство панелей - очень энергоёмкий процесс. А к панелям обязательно нужны ёмкие аккумуляторы, которые тоже не дешевеют при росте стоимости энергии.

Есть такое понятие, как EROI, которое показывает коэффициент затрат энергии на производство энергии. Чем он выше - тем выгоднее производство. Рассчитывается для углеводородов, но вполне подходит для любого производства энергии. Самый высокий EROI для гидростанций - там 100. Самый низкий  - для солнечной энергии  от 1.2 до 7 . Ядерная энергетика - от 50 до 75 .

[rat_plague 851]

6 минут назад, Panama сказал:

Самый низкий  - для солнечной энергии  от 1.2 до 7 .

Тогда пусть государство потратит, на более важные социальные нужды, чем низкий  EROI.   

[Panama 35 379]

3 минуты назад, rat_plague сказал:

Тогда пусть государство потратит, на более важные социальные нужды, чем низкий  EROI.   

Обычно этот коэффициент отрезвляет всех любителей "зелёной" энергетики. Богатые страны могут себе это позволить, а для бедных смерти подобно.

[D.L. 15 161]

5 часов назад, Panama сказал:

Обычно этот коэффициент отрезвляет всех любителей "зелёной" энергетики. Богатые страны могут себе это позволить, а для бедных смерти подобно.

Ты в Индии ведь бывал? Неужели не видел, как индийские фермеры поливают с помощью солнечных панелей свои поля (капельными трубками)?

Воистину богатейшая страна:). И это, Панама...сейчас не нужны аккумуляторы, чтобы использовать солар панели...причем уже давно (Кратко: http://www.fao.org/news/story/ru/item/1116662/icode/)

Edited 21.05.2020 19:37 by D.L.

[Farta 5 184]

6 часов назад, D.L. сказал:

сейчас не нужны аккумуляторы, чтобы использовать солар панели. 

Не будете ли вы так любезны, в двух словах, как например ночью без аккумуляторов можно посмотреть телевизор используя солнечную энергию ? Тоже такие солар панели хочу

Edited 22.05.2020 01:04 by Farta

[Panama 35 379]

9 часов назад, D.L. сказал:

Ты в Индии ведь бывал? Неужели не видел, как индийские фермеры поливают с помощью солнечных панелей свои поля (капельными трубками)?

Воистину богатейшая страна:).

Индия - да богатая страна. Это третья экономика мира. Ты не смотри , что тебе смишки показывают. На нищету, которой много, там никто не ориентируется. Скажу больше, там не только фермеры поливают от панелек, там и освещение на дорогах от панелек, и даже подсветка разметки и указателей.

 Но вместе с тем они активно строят атомные станции. А сейчас вероятно начнут строить ещё больше, потому что Индия займёт место Китая в качестве мировой фабрики. Точно так же остро стоит вопрос энергии во Вьетнаме, Камбодже, куда планируется выводить производства из Китая. Уже давно бы туда вывели, но там катастрофическая нехватка энергии. В своё время Тайланд озадачился подёмом экономики. И первое что сделали-  понатроили энергостанций разного вида, в том числе атомные. На первых порах энергию экспортировали в соседние страны. Зато сейчас это одна из бокатейших стран ЮВА.

9 часов назад, D.L. сказал:

И это, Панама...сейчас не нужны аккумуляторы, чтобы использовать солар панели...причем уже давно (Кратко: http://www.fao.org/news/story/ru/item/1116662/icode/)

Ерунда. Без аккумов никак. Может где то, в узких секторах, можно обойтись или если напрямую в общую сеть вливать . Но в этом случае нужны нехилые балансные мощности в виде гигаваттов. Иначе эффективность альтернативной генерации вообще в минус уйдёт, один вред.

3 часа назад, Farta сказал:

Не будете ли вы так любезны, в двух словах, как например ночью без аккумуляторов можно посмотреть телевизор используя солнечную энергию ?

Можно, если есть стабильный источник , который будет покрывать и сглаживать пики. Но этот источник должен быть раз в пять мощнее , чем альтернативный.

[D.L. 15 161]

4 часа назад, Farta сказал:

Не будете ли вы так любезны, в двух словах, как например ночью без аккумуляторов можно посмотреть телевизор используя солнечную энергию ? Тоже такие солар панели хочу

В двух словах, речь об использовании панели в ирригации. С панели через преобразователь сразу на насос и на полив. Утром полив вкл, вечером выкл.

Edited 22.05.2020 05:09 by D.L.

[damochka 2 281]

1 час назад, D.L. сказал:

В двух словах, речь об использовании панели в ирригации. С панели через преобразователь сразу на насос и на полив. Утром полив вкл, вечером выкл.

При нашей жаре рекомендуют начать полив вечером и утром закончить

[D.L. 15 161]

2 минуты назад, damochka сказал:

При нашей жаре рекомендуют начать полив вечером и утром закончить

Спасибо, учту. Тысячу гектаров капельным тоже будете поливать 10 часов? Как будете по ночам мониторить систему? Мдя. Вокруг одни спецы...

[MART 2 243]

14 минут назад, D.L. сказал:

Спасибо, учту. Тысячу гектаров капельным тоже будете поливать 10 часов? Как будете по ночам мониторить систему? Мдя. Вокруг одни спецы...

На сколько много тысяч гектар у нас имеет капельное орошение?

[Panama 35 379]

1 час назад, D.L. сказал:

Спасибо, учту. Тысячу гектаров капельным тоже будете поливать 10 часов? Как будете по ночам мониторить систему?

А для чего её монторить ? Включил и пусть капает. Даже включать не надо - сама включится при наступлении темноты и выключится когда светло. Но ночью солнечные панельки не работают Поэтому нужна АЭС, что бы можно было такое замутить и что бы не дорого.

[D.L. 15 161]

6 часов назад, Panama сказал:

А для чего её монторить ? Включил и пусть капает. Даже включать не надо - сама включится при наступлении темноты и выключится когда светло. Но ночью солнечные панельки не работают Поэтому нужна АЭС, что бы можно было такое замутить и что бы не дорого.

Панама. Ты не слышал, что животным нужно пить и они с удовольствием грызут шланги, чтобы напиться. Шакалы, дикобразы, лисы, землеройки, зайцы... Птицы очень умные и клювом пробивают тонкостенные капельные ленты. Причем после дорогостояшего ремонта капельной сети могут прилетать огромными стаями (грачи особенно умные, запоминают, где можно попить чистой отфильтрованной водички)). В России и не только это серьезный бич для фермеров. Начинаются порывы шлангов и другие части поля остаются без полива. А капельное орошение-это полив ежесуточный (в теплицах несколько раз в сутки). Как вы это увидите ночью? Второе, при капельном поливе очень часто идет подмес удобрений. Кто и как это будет контролировать ночью? Самый главный враг поливных систем-человек. Вредительство, вандализм. А главное кражи, постоянно нужно делать обходы территорий и контролировать дорогостоящее оборудование. Да и не восполнить суточный дефицит влаги для многих культур за короткое время. Поля делятся как шахматная доска на поливные блоки и полив ведется по очереди (если упрощенно). Даже 100га одновременно никто не поливает.

Надеюсь смог ответить на ряд вопросов.

7 часов назад, MART сказал:

На сколько много тысяч гектар у нас имеет капельное орошение?

На сколько купите, на столько установят. Сейчас это распространенная тема. Есть свои заводы по выпуску шлангов и пр оборудования.

[Panama 35 379]

14 часов назад, D.L. сказал:

Надеюсь смог ответить на ряд вопросов.

Я не сталкивался с "капелькой", поэтому спасибо за просвещение. Хотя в прошлом году предлагали вложиться в пару проектов и открыть фирму.Но в виду отсутствия базовых знаний в этой области я отказался.

   Но возвращаясь к энергетике, думаю, что панельки не спасение для орошения. Всё равно нужна балансная генерация.А это только АЭС.

[Вик 3 618]

К размышлению. 

Какой ущерб от аварии на ЧАЭС?

Экономические потери от катастрофы составили 200 млрд рублей (в ценах на 1 января 1990 г.) При этом сюда не вошли затраты на медицинское обслуживание и лечение пострадавших.

Теперь давайте попробуем перевести 200 миллиардов тех советских рублей в сегодняшние величины. В январе 1990 года, доллар официально стоил 61 копейку. Но реальная его цена была выше: коммерческий курс тогда составлял 1,8 рубля за доллар. Итого получается, что ущерб от катастрофы на ЧАЭС только в первую пятилетку составил более $110 миллиардов.

Отметим, что затраты продолжаются по сей день:
- На социальное обеспечение чернобыльцев уходит $3-4 млрд в год
- Поддержание безопасности станции $50 млн в год. 
- Строительство Укрытия-2 над реактором оценивают в €1,5 млрд

 

[Шона 53]

Пока Узбекистан  соберется строить  АЭС,то у основного  кредитора кончатся  деньги. Дефицит  бюджета РФ достиг рекордного  размера   8,5% ВВП, или почти 9 триллионов рублей.Цены  на основные  экспортные товары  РФ упали и скоро сама РФ будет  искать деньги  за рубежом. 

На строительство  только двух блоков АЭС в Узбекистане  нужно приблизительно  11млрд долларов.А на четыре  блока 22 млрд долларов. 

https://www.interfax.ru/russia/633583

Не даст в нынешней ситуации Путин денег на АЭС. 

Энергетическая  держава или мировая бензоколонка сама по миру пойдет.Деньги на АЭС в Египте выделяют  из ФНБ.А сам ФНБ при нынешних ценах на энергоресурсы хватит максимум  на 3-4 года .Никто в мире не даст кредит РФ на строительство  АЭС в Узбекистане. США заблокируют это.Может  так получится, что за сотрудничество с Росатомом США введут санкции  против таких стран.Власти США не хотят ,чтобы любая страна попадала в зависимость от РФ.