Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[freshman 2 136]

  On 12/5/2023 at 18:11, Серж said:

только вот серьёзной гарантированности такая ферма с батарейками не даст, так как затратное это дело дюже, а вот стоимость ЭЭ для потребителя поднимет ого-го как.

Ну и да, вы заметили, что к нам в электроэнергетику не идут инвесторы с серьёзных стран? Исключительно арабы. А арабы же да, лидеры в энергетике и энергетических технологиях! Не находите это странным?

Вообще то там и Тотал есть.

Хотя зачем вам эта данность?!

Вера вещь не доказуема. 

[Серж 2 910]

  On 12/6/2023 at 06:56, Волговод said:

так чем больше бюджет - тем весомее откат  

не все так просто. Стоимость ЭЭ с систем накопления очень высока. И инвестор требует соответствующих цен на ЭЭ, что наши пока не могут позволить. Поэтому не все тут откат решает.

А так то да, тендеры, особенно строительство на средства АБР, ЕБРР, Жайка, решаются размером откатов.

  On 12/6/2023 at 07:05, freshman said:

Вообще то там и Тотал есть.

Хотя зачем вам эта данность?!

Вера вещь не доказуема. 

а электроэнергетике?

а так да, был один, наобещали ему с три короба, в царской поездке в Штаты, а потом, тут уже, киданули. После такого ни один здравый инвестор сюда не пойдет.

[freshman 2 136]

  On 12/6/2023 at 07:05, Серж said:

а электроэнергетике?

а так да, был один, наобещали ему с три короба, в царской поездке в Штаты, а потом, тут уже, киданули. После такого ни один здравый инвестор сюда не пойдет.

Какие штаты? Что за каша у вас в голове?

Та была канадская Skypower. Подписали договор что будем покупать по 6 центов. Сейчас проводят тендер и китайцы и арабы предлагают по 3-4цента за квт/ч. 

Ну пусть идет нафиг в суд со своими 6 центами. 

Total Eren построит солнечную электростанцию в Самарканде. 

Новость от 2021 года. 

[Серж 2 910]

  On 12/6/2023 at 07:11, freshman said:

построит солнечную электростанцию

серьезное подспорье в нашей недоэнергосистеме.

[Panama 35 666]

  On 12/6/2023 at 07:11, freshman said:

Та была канадская Skypower. Подписали договор что будем покупать по 6 центов. Сейчас проводят тендер и китайцы и арабы предлагают по 3-4цента за квт/ч. 

Если не трудно, скинь скан подписанного договора. Пожалуйста. Очень интересно стало.

[Волговод 50 518]

  On 12/6/2023 at 07:05, Серж said:

не все так просто.

Я про освоение первичного бюджета. Так-то оно понятно, что себестоимость мегаватта там высокая

Edited 06.12.2023 10:25 by Волговод

[вован1 98]

"Росатом" финиширует работу над контрактом на строительство АЭС в Узбекистане

 

[Ташкент-2009 15 248]

  On 12/6/2023 at 17:20, вован1 said:

"Росатом" финиширует работу над контрактом на строительство АЭС в Узбекистане

"Железной рукой загоним человечество к счастью!" (с)

Так что ли? посмотри под кат, там как по-нотам описывается ситуация в том числе и у нас... когда нам "подсказывают" с кем работать или не работать

  Reveal hidden contents

 

с 0.55 сек по 1.10сек... точняк! (спойлер - это не РФ!)

Edited 07.12.2023 04:05 by Ташкент-2009

[Ташкент-2009 15 248]

  On 12/5/2023 at 05:56, freshman said:

Брать кредить на постройку двух реакторов, чтобы после завершения стройки работал один по очереди.Гениально. 

 ты много твердишь по-поводу поломок росс.оборудования на белорусской АЭС.. вот тебе французское оборудование в Финляндии...

https://iz.ru/1615121/viktor-nedelin/turbina-stoerosovaia-pochemu-proiskhodiat-chp-na-novoi-finskoi-aes что скажешь? Еуропа??? а?

[freshman 2 136]

Фу

[Ташкент-2009 15 248]

  On 12/7/2023 at 13:17, freshman said:

Фу

Читай под катом о успехах евроатома

  Reveal hidden contents

Турбина стоеросовая: почему происходят ЧП на новой финской АЭС

Немецкие и французские технологии не оправдывают свою цену

Виктор Неделин

 

Финская атомная электростанция «Олкилуото-3» столкнулась с серией аварийных отключений, приведших к кратковременным перерывам в производстве электроэнергии. Отчасти причина этих ЧП понятна — не может без сбоев работать заведомо проблемная конструкция, которую ввели в строй на 12 лет позже запланированного срока. Компания Areva строила «Олкилуото-3» с многочисленными нарушениями, которые начали вылезать наружу в процессе эксплуатации. Одновременно энергетический рынок Финляндии столкнулся с серьезнейшей встряской, разгребать последствия которой приходится финскому налогоплательщику. Подробности — в материале «Известий».

Авария за аварией

29 ноября третий энергоблок финской АЭС «Олкилуото» («Олкилуото-3») приостановил работу. Как пояснил оператор АЭС Teollisuuden Voima (TVO), производство электроэнергии пришлось прервать из-за «аварийного испытания». Проще говоря, производился аварийный тест в сети электростанции — и внезапно произошли кратковременные замыкания, приведшие к падению напряжения. В результате АЭС была автоматически остановлена. Это уже третье ЧП на «Олкилуото-3» за короткий срок.

Энергоблок уже временно останавливали из-за обнаруженной неисправности 19 ноября. А 20 ноября это пришлось сделать снова — как рассказали в TVO, из-за «неисправности, обнаруженной на турбинном острове». Тут необходимо пояснение. Любой энергоблок АЭС состоит из двух зданий. То здание, где расположен реактор, называют ядерным островом. Здание же с оборудованием, преобразующим тепловую энергию из пара под давлением в электричество, — турбинным островом. В состав такого острова входят паровые турбины, турбогенераторы, теплообменное и вспомогательное оборудование (конденсаторы, подогреватели, маслоохладители, эжекторы, клапаны и др.), приводные турбины для привода питательных насосов.

Основное оборудование турбинного острова АЭС «Олкилуото-3» составляют одна турбина высокого и три низкого давления, насосы питательной воды, конденсатор и генератор. В каком конкретно оборудовании была обнаружена 19 ноября неисправность, уточнять не стали. Однако, к примеру, тринадцать с половиной месяцев назад, 18 октября 2022 года, на турбинном острове третьего энергоблока «Олкилуото» были выявлены повреждения насосов, подающих воду в парогенераторы. Тогда это стало очередным досадным происшествием — одним из многих, — отодвинувшим срок сдачи объекта в эксплуатацию. 21 ноября АЭС все-таки удалось запустить, но ненадолго, вплоть до нового ЧП 29 ноября.

Атомная электростанция «Олкилуото» находится на одноименном острове в Ботническом заливе. Два энергоблока «Олкилуото» с реакторами BWR-2500, построенными в 1970–1980-х, на данный момент производят более 16% потребляемой в Финляндии электроэнергии. После серии модернизаций мощность каждого из энергоблоков была увеличена с проектных 660 до 890 МВт. В 2003 году финские власти приняли решение о строительстве нового энергоблока мощностью 1600 МВт, выбрав в качестве подрядчика французскую компанию Areva (ныне — Orano).

Однако дела у французов в данной сфере шли на тот момент вовсе не блестяще. «Стоит понимать, что к началу XXI века французская «атомка» находилась в состоянии глубокого сна. После окончания масштабной программы строительства АЭС с 1980-х в стране не было введено ни одного атомного энергоблока. Зарубежных проектов тоже не было, а потому огромная кооперация, созданная внутри страны для производства элементов АЭС, тихо умерла», — рассказывает специалист по энергетике Владимир Герасименко.

Фото: ТАСС/EPA/KIMMO BRANDT

Не строительство, а тридцать три несчастья

В какой-то момент проектировщик и строитель французских АЭС Framatome (позже влившийся в мегахолдинг Areva), понимая, что в ближайшие годы заказов не будет, выбрал план: сбросить с баланса все производственные мощности, сосредоточиться на обслуживании реакторов и развивать технологии, с которыми можно будет через 10–15 лет «взорвать» рынок. Так родилась идея чисто французского реактора EPR (до этого то, что создавали французы, было, по сути, сильно модернизированными проектами американского «Вестингауза»). Однако, выходя на тендер, французы приукрасили финнам положение дел относительно степени готовности проекта EPR. Впрочем, они рассчитывали за время между заключением договора и запланированным началом строительства в районе 2005 года доделать свой проект.

При этом Areva отвечала за поставку реакторного блока, а германский Siemens — за изготовление турбинного острова. Первоначально проект предполагал пуск энергоблока еще в далеком 2009 году и ввод в промышленную эксплуатацию, соответственно, в 2010-м. «Олкилуото-3» должен был продемонстрировать новейшие франко-германские ноу-хау атомного строительства — самые мощные реакторы при лучшей системе безопасности.

Однако в итоге проект столкнулся с техническими, финансовыми, организационными проблемами и с громадным перерасходом средств. Как отмечает Герасименко, рабочая документация не была готова к 2005 году, финальная ее версия по факту появилась лишь к моменту пуска реактора в 2021-м. «В документы постоянно вносились правки, причем из-за огромного масштаба работ французы на каком-то этапе просто «забили» на отслеживание правок, из-за чего на разных заводах могли быть совершенно разные версии чертежей. Это приводило к тому, что после прибытия оборудования на площадку оно могло просто не собираться в единое целое. Как, например, было с корпусом реактора, который внезапно не подходил к его обвязке, и пришлось тащить эту «дуру» обратно на завод... в Японию», — сообщает эксперт.

Фото: ТАСС/EPA/KIMMO BRANDT

Япония возникла в этой схеме по той причине, что к тому моменту атомная кооперация в самой Франции фактически умерла. И когда в Areva решили ее возродить, выяснилось, что это неподъемная задача: часть предприятий закрылась, другие давно сменили род деятельности, третьи не хотели тратить деньги на организацию производства одной-единственной АЭС.

Промышленность самой Финляндии могла мало что произвести для нужд АЭС, к тому же услуги финских строителей обходились слишком дорого. Сэкономить решили за счет привлечения более дешевых работников — поляков и выходцев из стран Азии. Однако экономия вышла сомнительной, так как привлекаемые рабочие подчас вообще не имели необходимого опыта и приходилось их учить. Впрочем, не на высоте оказались и сами французские инженеры, неоднократно допускавшие грубые ошибки — например, из-за неверно прочитанного чертежа плотность размещения арматуры в бетоне оказалась в несколько раз ниже требуемой. А из-за поставки бетона не той марки некоторые площадки пришлось заливать заново.

Срок сдачи приходилось всё время сдвигать вправо. К тому же финский атомный регулятор STUK, видя отношение французов к делу, начал закручивать гайки — каждый обнаруженный недочет на строящейся АЭС приводил к новым ужесточениям правил безопасности. Из-за этого проект строительства АЭС вырос в цене в четыре раза — с изначальных €3 млрд до €12 млрд. Из-за проблем с «Олкилуото» Areva пришла в катастрофическое положение (чистый долг группы достиг €7,0 млрд), почему и понадобилась ее реорганизация. В 2016-м французское правительство решило вывести из Areva предприятия, специализировавшиеся на строительстве объектов атомной энергетики, и «влило» их в другой концерн — EDF (Electricite de France).

«Черная пятница» на скандинавском рынке электроэнергии

В итоге реактор был запущен лишь в декабре 2021 года. Начать производство электроэнергии планировалось в январе 2022-го, затем его старт перенесли на начало февраля. По факту энергоблок был подключен к национальной сети с мощностью 103 МВт лишь 12 марта 2022 года. 29 сентября 2022-го энергоблок «Олкилуото-3» впервые вышел на полную мощность, а регулярное производство электроэнергии он начал 16 апреля 2023-го. Это было для финнов крайне долгожданное событие, ведь весной прошлого года Финляндия отключилась от российской энергосети. Разразившийся тогда в стране энергетический кризис больно ударил по карманам финнов, переплатившим за электроэнергию около $5 млрд. Для сравнения: в 2020 году средняя оптовая цена на электроэнергию в Финляндии составляла 2,8 евроцента/кВт·ч. А во второй половине 2022-го она превышала 20 евроцентов/кВт·ч.

Поэтому ввода в строй «Олкилуото-3» ждали с нетерпением.

Но творение французских инженеров регулярно огорчает финнов неполадками. К слову, разного рода «болезнями» страдает не только третий энергоблок «Олкилуото». Так, в последнее время имели место разные чрезвычайные происшествия на атомной электростанции «Ловииса». А 25 августа 2023 года был остановлен энергоблок «Олкилуото-2» — из-за утечки жидкости на турбинном острове. Летом этого года в результате неполадок на АЭС «Ловииса» и «Олкилуото», производящих 35% электроэнергии в стране, биржевые цены на него скакнули аж в 17 раз.

Отметим, что рынок электроэнергии Финляндии является частью общей скандинавской энергетической биржи Nord Pool, предлагающей «торговлю на сутки вперед и внутри дня». Финляндия, присоединившись к Nord Pool, рассчитывала создать баланс между производством электроэнергии и ее потреблением. Но любое, а особенно неожиданное изменение цен вызывает беспокойство у производителей и потребителей электроэнергии. Высокие цены шокируют потребителей, а слишком низкие или, хуже того, отрицательные приводят к убыткам производителей. И как раз одновременно с ноябрьскими авариями на «Олкилуото-3» финскому энергетическому рынку пришлось пережить крайне неприятную ситуацию.

В пятницу, 24 ноября, текущие биржевые цены на электроэнергию ушли в минусовой диапазон, составив сначала в среднем −203 €/мВт·ч (при средней цене для рынка Северной Европы в 35,28 €/мВт·ч), а потом и −500 €/мВт·ч. Причем трейдер предложил по таким ценам порядка 5787 МВт, что соответствует половине суточного объема потребления электроэнергии в Финляндии. Ситуацию объяснили «внутренней системной ошибкой», допущенной норвежской энергетической компанией Kinect Energy. Эта ошибка повлияла на цену электроэнергии не только в Финляндии, но и в других странах Северной Европы. Сотрудник шведской электросетевой компании Svenska Kraftnät Понтус де Маре оценил ошибку трейдера так: «Они продали то, чего у них не было, а покупатели купили то, чего не существует».

Финский национальный оператор электросетей Fingrid Oyj попытался урегулировать ситуацию, попросив коммунальные предприятия при необходимости поставить на краткосрочной основе дополнительную электроэнергию, а также купил на рынке в качестве посредника и атомную энергию. В Fingrid выразили надежду, что потребители «не будут слишком рады потреблению рекордно дешевой электроэнергии», свалившейся на них благодаря ошибке норвежцев, так как состояние электросистемы, в случае если потребление превысит производство, может оказаться под угрозой. В свою очередь, компания Kinect Energy принялась отчаянно торговаться, чтобы хоть как-то исправить свою позицию. По оценкам рынка, выкуп электроэнергии обойдется компании в сумму от €30 млн до €50 млн ($33–55 млн). Газета Kauppalehti отмечает, что такой ситуации можно было бы избежать, но на бирже электроэнергии Nordpool нет системы экстренного торможения, позволяющей блокировать явно неверные ценовые предложения.

 

[Panama 35 666]

Россия построит уникальную АЭС в Узбекистане

Строительство АЭС в Узбекистане может быть осуществлено на базе технологии сухой градирни – этот вариант больше подходит для страны, страдающей от дефицита воды, рассказала директор одного из департаментов Росатома Полина Лион.

По ее словам, согласно некоторым прогнозам, уже к 2050 году воды в Узбекистане не останется. Поэтому Росатом обсуждает с заказчиками возможность применения технологии сухой градирни.

Источник правда так себе. 

[Дмитрий Белый 16 302]

  On 12/11/2023 at 05:45, Panama said:

Источник правда так себе.

Этот нормальный? https://www.interfax.ru/russia/935562

[Panama 35 666]

  On 12/11/2023 at 06:01, Дмитрий Белый said:

Этот нормальный? https://www.interfax.ru/russia/935562

Тут тоже отсылка на слова Полины Лион. Но решения не она принимает. 

[freshman 2 136]

Обсуждает применение в АЭС технологии, которой еще не существует.

Пусть будет вечным это обсуждение. 

[Игорь Весельчак 16 813]

Она уже есть и работает. Загугли "градирня Геллера"

[freshman 2 136]

  On 12/11/2023 at 07:19, Игорь Весельчак said:

Она уже есть и работает. Загугли "градирня Геллера"

В АЭС пока только теории.

А подопытным и еще за кредит мы точно не будем.

Ищите таких где нибудь еще. 

[Игорь Весельчак 16 813]

  On 12/11/2023 at 07:24, freshman said:

В АЭС пока только теории.

 

гугли) подсказываю - Билибинская АЭС

[freshman 2 136]

Ну вот корейцы строят маломодульный реактор в Канаде, который 10 раз меньше типичной АЭС, стоит 10 раз дешевле, можно перемещать, ну и выработка тоже 10 раз меньше.

Нет воды, взял и переместил в другое место. 

Чем строить отдельный город за десяток лярдов и потом молиться. 

[Ташкент-2009 15 248]

  On 12/13/2023 at 04:24, freshman said:

Ну вот корейцы строят маломодульный реактор в Канаде, который 10 раз меньше типичной АЭС, стоит 10 раз дешевле, можно перемещать, ну и выработка тоже 10 раз меньше.Нет воды, взял и переместил в другое место. 

https://news.mail.ru/economics/58980716/ читаю и понимаю - нам уготовлена участь подопытных кроликов?

Фрешман... "взял и переместил" в наших условиях - самая страшная "опция",.. ТАЛИБАНы придут и себе заберут атомное топливо и "микрореактор"
Ты вот скажи, если эта "малая АЭС" ййопнет (ей помогут или она сама - неважно_) - каковы будут последствия?

Например, поставили передвижную АЭС в Джизаке, а "кто-то" переместит его к Алгоритму и бабахнет... ????

Нам такой хоккей не нужен! (с)

[Игорь Весельчак 16 813]

В 1985 году в СССР была испытана установка Памир-630Д, однако из-за недостаточной производительности и безопасности проект был свёрнут в 1986 году. Угадай почему?

Кстати, в Канаде реактор строят американцы под руководством японцев. И он требует определённой инфраструктуры, наличия воды в качестве охладителя, а его перемещение по стоимости равно его постройке  Но вы верьте ©

[alexeyshs 1 733]

  On 12/13/2023 at 04:32, Игорь Весельчак said:

В 1985 году в СССР была испытана установка Памир-630Д, однако из-за недостаточной производительности и безопасности проект был свёрнут в 1986 году. Угадай почему?

Кстати, в Канаде реактор строят американцы под руководством японцев. И он требует определённой инфраструктуры, наличия воды в качестве охладителя, а его перемещение по стоимости равно его постройке  Но вы верьте ©

ну это же корейцы предлагают, а не РФ, значит технология годная по его мнению. а по мнению чиновников - оттуда наверняка и откатов можно взять поболее. а, сорри, не откатов, а денюжку за лоббирование интересов.

[Panama 35 666]

  On 12/13/2023 at 04:24, freshman said:

Нет воды, взял и переместил в другое место. 

Чем строить отдельный город за десяток лярдов и потом молиться. 

Это не тандыр, который можно на телеге перевезти. То, что реактор малый, не говорит о его сложности и опасности. Причём опасность гораздо выше, чем у нормального реактора.

[Игорь Весельчак 16 813]

  On 12/13/2023 at 04:45, alexeyshs said:

а, сорри, не откатов, а денюжку за лоббирование интересов.

я смотрю, ты в терминологии не очень разбираешься...

это - суюнчи, чтобы проект, худо хохласа, рабочим оказался 

[freshman 2 136]

Ваше эхспердное мнение из вашего старого дивана очень ценное перед корпорации Hyundai. 

Особенно когда сам бывший глава Узатома - ныне министр энергетики говорит про маломодульные реакторы. 

Они же все ничего не понимают, все они дураки.

Вы только самые умные, всезнающие.