Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[Dynamo 1 447]

Интересная статья в одном из казахских профильных ТГ каналах:

" Строительство 10 газотурбинных электростанций в 10 раз дешевле строительства одной АЭС аналогичной мощности

Росатом предлагает (https://kaztag.kz/ru/news/rosatom-predlozhil-postroit-v-kazakhstane-dva-bloka-aes-obshchey-moshchnostyu-do-2400-mvt-) построить в Казахстане АЭС мощностью 2400 МВт. Приблизительная стоимость такой станции порядка 20-25 млрд долларов США. Построить (!) 10 ГТЭС мощностью 280 МВт каждая обойдется всего в 2,24 млрд долларов США. Это данные (https://invest.gov.kz/ru/doing-business-here/invest-projects/28615/) Kazakh Invest, которые сопоставимы с проектом ГТЭС в Атырауской области (ТОО Karabatan Utilities Solution). Сообщалось о стоимости станции порядка 300 млн долларов США, мощность – 310 МВт."

К примеру, стоимость Парогазовой ТЭС в Ширине мощностью в 1500 МВт оценивается в 1,2 млрд USD. Т.е. энергия из газа - значительно дешевле, чем энергия из атома. Но проблема в сырье - у нас снижается добыча газа и перспектива увеличения добычи довольно туманна и лучше рассчитывать на импортный газ (подороже и со своевременно оплатой - из Туркмении или из РФ дешевле и в кредит).

[NEO_KADAM 5 259]

20 минут назад, Dynamo сказал:

и лучше рассчитывать на импортный газ

Который могут вдруг, внезапно, недопоставить - в связи с аварией, аномальными холодами и т.д.

Диверсификация рисков - это хорошо. Да вообще, думаю что строительство и эксплуатация АЭС даст импульс, толчок смежным отраслям (не связывая этот аспект с тем или иным поставщиком технологий).

[Ташкент-2009 14 175]

21 минуту назад, Dynamo сказал:

Т.е. энергия из газа - значительно дешевле, чем энергия из атома. 

ну да, американцы тупые построили более 32 АЭС, французы и японцы - тоже тупари... ага....

дешевле, чем атом пока нет производства энергии.. нету. факт

[ttt 3 112]

2 часа назад, Dynamo сказал:

Интересная статья в одном из казахских профильных ТГ каналах:

" Строительство 10 газотурбинных электростанций в 10 раз дешевле строительства одной АЭС аналогичной мощности

Росатом предлагает (https://kaztag.kz/ru/news/rosatom-predlozhil-postroit-v-kazakhstane-dva-bloka-aes-obshchey-moshchnostyu-do-2400-mvt-) построить в Казахстане АЭС мощностью 2400 МВт. Приблизительная стоимость такой станции порядка 20-25 млрд долларов США. Построить (!) 10 ГТЭС мощностью 280 МВт каждая обойдется всего в 2,24 млрд долларов США. Это данные (https://invest.gov.kz/ru/doing-business-here/invest-projects/28615/) Kazakh Invest, которые сопоставимы с проектом ГТЭС в Атырауской области (ТОО Karabatan Utilities Solution). Сообщалось о стоимости станции порядка 300 млн долларов США, мощность – 310 МВт."

К примеру, стоимость Парогазовой ТЭС в Ширине мощностью в 1500 МВт оценивается в 1,2 млрд USD. Т.е. энергия из газа - значительно дешевле, чем энергия из атома. Но проблема в сырье - у нас снижается добыча газа и перспектива увеличения добычи довольно туманна и лучше рассчитывать на импортный газ (подороже и со своевременно оплатой - из Туркмении или из РФ дешевле и в кредит).

Газ стоит очень дорого. Поэтому и смотрим на атом. 

И на газовые станции никто денег не даст. 

А с атомом можно договориться как это сделала Турция. РФ сама строит станцию и сама ею владеет и использует, Турция только обязана покупать ээ. 

Да еще турки забрали половину подрядов на строительство станции. 

1 час назад, NEO_KADAM сказал:

Диверсификация рисков - это хорошо.

Это самое главное. Поэтому наши все направления прорабатывают. Газ, уголь, атом, вода, солнце, ветер... 

[Dynamo 1 447]

3 hours ago, NEO_KADAM said:

Который могут вдруг, внезапно, недопоставить - в связи с аварией, аномальными холодами и т.д.

Диверсификация рисков - это хорошо. Да вообще, думаю что строительство и эксплуатация АЭС даст импульс, толчок смежным отраслям (не связывая этот аспект с тем или иным поставщиком технологий).

Есть как минимум два варианта поставщика газа - Туркмения и РФ. Разницу в них я указал выше.

Строительство АЭС, её эксплуатация и топливо для неё будет идти/реализовываться с одних рук (т.е. от одной страны), что представляет не меньшие риски.

1 hour ago, ttt said:

А с атомом можно договориться как это сделала Турция. РФ сама строит станцию и сама ею владеет и использует, Турция только обязана покупать ээ. 

Росатом отверг такой вариант. Условно говоря, РУз и так по уши должна РФ, нафига им ещё за свой счёт строить АЭС у нас?))) Что бы мы потом и за вырабатываемую энергию долги копили:)

Насколько знаю, этот вариант был отвергнут на самом верху...

[NEO_KADAM 5 259]

1 минуту назад, Dynamo сказал:

Есть как минимум два варианта поставщика газа - Туркмения и РФ. Разницу в них я указал выше.

 

Туркменистан временно прекращал экспорт газа в Узбекистан, поставки должны возобновиться.

https://www.gazeta.uz/ru/2023/01/14/gas/

Узбекистан за восемь месяцев увеличил импорт газа в 5,7 раза

https://www.gazeta.uz/ru/2024/09/26/gas-import-export/

Импорт газа в Узбекистан в январе-августе достиг 1,15 млрд долларов, что в 5,7 раза больше показателя восьми месяцев 2023 года, следует из данных Статагентства. Экспорт «голубого топлива» вырос до 404,8 млн долларов (+7,1%), а за август — в 2,4 раза (год к году).

Импорт газа в Узбекистан может достичь 10−11 млрд кубометров к 2030 году — министр энергетики

https://www.gazeta.uz/ru/2024/10/08/gas-import/

[Dynamo 1 447]

1 hour ago, ttt said:

Газ стоит очень дорого. Поэтому и смотрим на атом. 

И на газовые станции никто денег не даст. 

Стоимость импортируемого газа с РФ... ниже стоимости нашего газа, экспортируемого в Китай.

Вы наверно не в курсе, но две крупнейшие ТЭСы в Ширине сейчас строятся полностью за счёт инвесторов... РУз будет только покупать э/энергию.

[NEO_KADAM 5 259]

4 минуты назад, Dynamo сказал:

Строительство АЭС, её эксплуатация и топливо для неё будет идти/реализовываться с одних рук (т.е. от одной страны), что представляет не меньшие риски.

Зависимость от поставок газа извне, тоже риски...

А насчёт АЭС, соседи решили же строить, несмотря на наличие своего угля, нефти и прочего

Только что, Dynamo сказал:

Вы наверно не в курсе, но две крупнейшие ТЭСы в Ширине сейчас строятся полностью за счёт инвесторов...

И не только ТЭС, но прочие объекты тоже вроде. Вот один из примеров

https://lex.uz/docs/6629458

[Dynamo 1 447]

1 minute ago, NEO_KADAM said:

Туркменистан временно прекращал экспорт газа в Узбекистан

Как Вы думаете, почему прекращался экспорт к нам, а в Китай он идёт регулярно?)

Правильно, Китай платит вовремя и по часам, а наши ... - все время норовят нае...ть:)

Туркмены в этом вопросе строги - нет денег, нет газа (также и с нефтепродуктами). Кто в курсе, тот подтвердит. Туркмены в долг не продают:)

[NEO_KADAM 5 259]

Только что, Dynamo сказал:

Как Вы думаете, почему прекращался экспорт к нам, а в Китай он идёт регулярно?)

 

Потому что с Китаем шутки плохи.. Следующие инвестиции могут заморозить - 3 ветки трубопроводов построены на кредитные деньги КНР, подрядными компаниями КНР и рабочими из КНР

[Dynamo 1 447]

3 minutes ago, NEO_KADAM said:

Зависимость от поставок газа извне, тоже риски...

От этого уже никуда не деться!

Реалии таковы, что сначала нефти, а сейчас и газа у нас - все меньше и меньше...

Нам его полюбому надо импортировать.

[NEO_KADAM 5 259]

Только что, Dynamo сказал:

Реалии таковы, что сначала нефти, а сейчас и газа у нас - все меньше и меньше...

 

Никто ведь не говорит что не будем, выше есть ссылки, импорт будет расти соразмерно с ростом экономики и населения

[Серж 2 714]

3 часа назад, Dynamo сказал:

Т.е. энергия из газа - значительно дешевле, чем энергия из атома.

На этапе строительства да. Далее нет. 

[Серж 2 714]

1 час назад, ttt сказал:

вода, солнце, ветер...

Водные ресурсы для генерации ЭЭ у нас на уровне погрешности. И, самое главное, они совершенно не стабильные, а сезонные, под накопление воды и полив. То есть, на 95% выработка ЭЭ на ГЭС это побочный продукт получаемый в результате накопления воды на полив в поливной сезон.

А солнце и ветер хороши, когда их доля мала от общей гарантированной генерации и не шатает энергосистему.

22 минуты назад, Dynamo сказал:

идти/реализовываться с одних рук

Вы поинтересуйтесь почем сейчас обходятся запасные части для регламентного обслуживания газовых турбин на наших ТЭС. И да, вы попросту не сможете купить запчасти на конкретную газовую турбину не у производителя турбин. Там все настолько специфично, что сторонними производителями не выпускается, покупка только у производителя конкретной модели. То есть та же самая зависимость от одних рук. С любым оборудованием для любого типа электростанции, которая дает гарантированную генерацию, вы всегда будете упираться в одни руки запасных частей.

[Dynamo 1 447]

4 minutes ago, NEO_KADAM said:

Потому что с Китаем шутки плохи.. Следующие инвестиции могут заморозить - 3 ветки трубопроводов построены на кредитные деньги КНР, подрядными компаниями КНР и рабочими из КНР

Я бы даже сказал, что не на кредитные деньги, а за счет Китая. Им газ с Туркмении нужен как раз для диверсификации поставок. А вот желающих купить Туркменский газ достаточно - сам Китай, европейцы (нужно лишь провести нитки до Азербайджана по морю).

 

3 hours ago, Ташкент-2009 said:

ну да, американцы тупые построили более 32 АЭС, французы и японцы - тоже тупари... ага....

дешевле, чем атом пока нет производства энергии.. нету. факт

Глупо считать их тупыми?  Я бы сказал, что у лягушатников и япошек нет альтернативы атому - ограниченность в ресурсах не позволяют строить ТЭС. Можно было бы построить ГЭСы, но там есть риски навредить флоре и фауне (у них к этому серьезное отношение). 

Затраты на строительство АЭС (2*1200) - 8-10 лет и от 11-12 млрд USD, которые будут заявлены изначально (и это еще цены Росатома, у корейцев, французов и американцев будет выше), которые за время строительства вырастут на 50%.

Затраты на строительство ТЭС (1500 МВт) - 2 года и 1,2 млрд USD. При чем, как мы видим есть желающие, которые будут строить за свой счет.

ИМХО, вопрос строительства АЭС спорный с экономической точки зрения.

[Серж 2 714]

18 минут назад, Dynamo сказал:

а в Китай он идёт регулярно?)

Я полагаю, что с Китаем давно заключены долгосрочные контракты которые уже не разорвать, а обязательства надо выполнять. С нами же, на экспорт газа к нам, таких контрактов не заключают видимо.

19 минут назад, Dynamo сказал:

Реалии таковы, что сначала нефти, а сейчас и газа у нас - все меньше и меньше...

Нам его полюбому надо импортировать.

Тут да, без вариантов. И вот именно поэтому нужна альтернатива. Реальной и стабильной альтернативой, на сегодня, является только АЭС.

[Серж 2 714]

12 минут назад, Dynamo сказал:

При чем, как мы видим есть желающие, которые будут строить за свой счет.

Есть, когда на уровне правительства и закрытых постановлений гарантируется 100%-я закупка всей генерируемой ЭЭ на этих станциях. И да, продают они ЭЭ по цене не в сумах, а в долларах, в соответствии с соглашениями, работать за цены в сумах инвесторы не согласны.

[ttt 3 112]

36 минут назад, Dynamo сказал:

Стоимость импортируемого газа с РФ... ниже стоимости нашего газа, экспортируемого в Китай.

Вы наверно не в курсе, но две крупнейшие ТЭСы в Ширине сейчас строятся полностью за счёт инвесторов... РУз будет только покупать э/энергию.

Эта халява скоро кончится(про газ).

Про ТЭСы читал, но откуда деньги не знаю. 

Какая мощность этих станций?

[Серж 2 714]

8 минут назад, ttt сказал:

Какая мощность этих станций?

Из тепловых ПГУ пока только одна построена за деньги инвесторов и ими же эксплуатируется. Та самая в Сырдарье. там 2 газовые турбины по 500 МВт и одна паровая на 500 МВт. То есть там мощность всей станции ровно 1,5 ГВт. И вот им газ дают на 100% из потребностей, а свою станцию в том же Ширине зимой топят мазутом, что в итоге делает очень высокой себестоимость генерируемой ЭЭ. Есть еще частные (в основном турки строят) газопоршневые. Там мощности различные, но не превышают 500 МВт.

Edited 10.10.2024 10:11 by Серж

[Dynamo 1 447]

14 hours ago, ttt said:

Эта халява скоро кончится(про газ).

Про ТЭСы читал, но откуда деньги не знаю. 

Какая мощность этих станций?

Мощность каждой ТЭС в Ширине (Ширин-1 и Ширин-2) по 1500 МВт. И строятся полностью за счет инвесторов (ACWA Power уже построил Ширин-1 и консорциум из нескольких компаний строит вторую ТЭС), что на мой взгляд очень удобно сейчас для Республики. Цена электроэнергии для Республики зафиксирована на 8-10 лет.

https://uz.kursiv.media/2023-02-16/v-uzbekistane-idet-stroitelstvo-treh-tes/

 

[Dynamo 1 447]

14 hours ago, Серж said:

Есть, когда на уровне правительства и закрытых постановлений гарантируется 100%-я закупка всей генерируемой ЭЭ на этих станциях. И да, продают они ЭЭ по цене не в сумах, а в долларах, в соответствии с соглашениями, работать за цены в сумах инвесторы не согласны.

И за АЭС с его топливом тоже будем платить в валюте. Преимуществом строительства ТЭС (как больших, так и малых) вижу в том, что это сугубо коммерческие проекты, т.е. участвует инвестор в лице коммерческой структуры. 

А вот с АЭС - это уже больше политический момент, который в совокупности со сроками строительства и ввода в эксплуатацию (10 лет), участием различных аффилированных структур с подмоченной репутацией (ЕЕ или Санег) приведет к увеличению расходов, коррупционной составляющей и возможным техногенным рискам (катастрофа в Байсуне, на проекте М-25 - это 100%ый человеческий фактор)...

P.S.

Я не против АЭС, но нам нужно увеличение производства электроэнергии уже сегодня, а денег на это нет. Как один из вариантов - это строительство дополнительных ТЭС.

18 hours ago, Ташкент-2009 said:

дешевле, чем атом пока нет производства энергии.. нету. факт

кстати, дешевле есть (если убираем в сторону стоимость строительства и эксплуатации) - это гидро... но не в наших условиях.

[Серж 2 714]

2 часа назад, Dynamo сказал:

Как один из вариантов - это строительство дополнительных ТЭС.

Ну вот смотрите, сегодня, в зимний период, старые блоки начинают топить мазутом, потому, что газа не хватает. Но старые блоки позволяют жечь мазут. Газовые турбины же на мазуте работать не могут. Итог - зимой, на Туракурганской ТЭС, одну из 2-х ПГУ останавливают полностью, на второй снижают мощность, потому как газа не хватает. То есть, да, строительство ТЭС занимает гораздо меньше времени (1000 дней от подписания контракта до полного ввода в строй 2 ПГУ по 450-500 МВт на каждую). Но где взять топливо для них, коего у нас своего все меньше и меньше. Через 20-30 лет газа у нас своего уже практически не будет. Поэтому АЭС надо было начинать строить ещё позавчера. Иначе завтра мы будем вынужденны покупать ЭЭ у соседей, уже на их условиях.

[Dynamo 1 447]

2 hours ago, Серж said:

Ну вот смотрите, сегодня, в зимний период, старые блоки начинают топить мазутом, потому, что газа не хватает. Но старые блоки позволяют жечь мазут. Газовые турбины же на мазуте работать не могут. Итог - зимой, на Туракурганской ТЭС, одну из 2-х ПГУ останавливают полностью, на второй снижают мощность, потому как газа не хватает. То есть, да, строительство ТЭС занимает гораздо меньше времени (1000 дней от подписания контракта до полного ввода в строй 2 ПГУ по 450-500 МВт на каждую). Но где взять топливо для них, коего у нас своего все меньше и меньше. Через 20-30 лет газа у нас своего уже практически не будет. Поэтому АЭС надо было начинать строить ещё позавчера. Иначе завтра мы будем вынужденны покупать ЭЭ у соседей, уже на их условиях.

Импорт газа по-любому придется увеличивать и желательно от двух поставщиков (Туркмения и РФ) для определенного баланса. Одного не могу понять, зачем сейчас подписались под малые АЭС? Их совокупная мощность в 7,5 раз меньше двух блоков по 1200 МВт, но сравнительные затраты на строительство - выше.

[ttt 3 112]

26 минут назад, Dynamo сказал:

 Одного не могу понять, зачем сейчас подписались под малые АЭС? Их совокупная мощность в 7,5 раз меньше двух блоков по 1200 МВт, но сравнительные затраты на строительство - выше.

Думаю, что весь вопрос в финансировании. денег нет. Ну инфру пока на этой мощности тоже можно построить, а потом уже блоки побольше будут строить.

И посмотреть на расход воды.  

[NEO_KADAM 5 259]

1 час назад, ttt сказал:

Ну инфру пока на этой мощности тоже можно построить, а потом уже блоки побольше будут строить.

И посмотреть на расход воды.  

Плюс наработать какой-никакой опыт, на практике понять насколько надо масштабировать