Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[AlexII 2 906]

  On 3/31/2025 at 07:43, Ташкент-2009 said:

Зачем затягивают? ответ (моя версия) - потому что в том слое власти где принимается окончательное решение о старте строительства есть ПРОТИВНИКИ проекта, которым извне "подсказывают",.. и возможно у этих людей счета в банках стран, откуда исходят такие "подсказки" - это все ВЕРСИЯ....

Конечно бы работал... но "кое-кто" не хочет роста промышленной мощи страны..

Может все таки не только кое кто в Узбекистане оттягивает строительство?)   Но и в РФ? Просто как версия)?

выше писал соображения по этому поводу. Недавно говорил со знакомым который работает в структуре рос атома. 
РФ  строит одну такую станцию как хотят в Узбекистане у себя на севере. Это как бы пилотный проект ( он сильно отличается от плавучей) .  причем так резво что должны запустить через 2-3 года и это с учетом доставки ( с ней большие сложности) 
 

[Kostas1 327]

Не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате. Затягивают строительство потому что проблема с финансами. Это не маленькие деньги для Узбекистана. Насчет повышения тарифов, это сложное волевое решение, чтобы уменьшить дотации из бюджета на производство электроэнергии. 

[Волговод 50 185]

  On 3/31/2025 at 08:52, AlexII said:

РФ  строит одну такую станцию как хотят в Узбекистане у себя на севере. Это как бы пилотный проект ( он сильно отличается от плавучей) .

А зачем наши "спустились" на этот проект? Это решение для маленьких городов или отдельных объектов промышленности. Изначально, 10+ лет назад речь шла про многократно опробованный ВВР1000 (1200). И, как я помню, Россия готова была профинансировать этот проект на тапе строительства?

  On 3/31/2025 at 07:43, Ташкент-2009 said:

но "кое-кто" не хочет роста промышленной мощи страны..

Поэтому будут и дальше крутить тарифы на повышение. 

[AlexII 2 906]

  On 3/31/2025 at 10:35, Волговод said:

А зачем наши "спустились" на этот проект? Это решение для маленьких городов или отдельных объектов промышленности. Изначально, 10+ лет назад речь шла про многократно опробованный ВВР1000 (1200). И, как я помню, Россия готова была профинансировать этот проект на тапе строительства?

Поэтому будут и дальше крутить тарифы на повышение. 

За 10 лет много воды утекло.  Условия кардинально поменяли. Начиная от излишков газа заканчивая тем что такой малый проект дешевле как в стройке так и в эксплуатации. А еще для такого проекта нет у конкурентов топливных сборок и не скоро появятся)  а то будет как с другими большими проектами. Майдан и Американское топливо) 

[Ташкент-2009 15 124]

  On 3/31/2025 at 08:52, AlexII said:

Может все таки не только кое кто в Узбекистане оттягивает строительство?)   Но и в РФ? Просто как версия)?

Россиянам зачем затягивать проект? они с этого заработают... и неплохо и на перспективу.. а тянут тут, на нашей стороне... и плохо скрывают это

[AlexII 2 906]

  On 3/31/2025 at 15:11, Ташкент-2009 said:

Россиянам зачем затягивать проект? они с этого заработают... и неплохо и на перспективу.. а тянут тут, на нашей стороне... и плохо скрывают это

Причины разные бывают.  Как ты сам написал - перспектива есть. Подольский завод работает - заказы есть.  Впихнуть еще 6 реакторов в планы не всегда получится.  Может там проблема с кадрами ( все на фронт ушли за длинным рублем?) или еще что то. 
 

Сколько в итоге стоит АЭС ? Сколько их этого будет прибыль?  Размытая прибыль на 5-6 лет . 
а тут 5-6 млрд кубов газа и деньги сразу. В перспективе 11 млрд.  
 

и еще Узбекистану где то надо взять денег на эту стройку.  Тоже удовольствие не дешевое.  Кредиты на это дело не факт что дадут) 
 

 

[Серж 2 876]

  On 3/31/2025 at 07:30, Волговод said:

Четыре типовых российских блока по 1,2 ГВт каждый - решат ВСЕ проблемы Республики в плане энергоснабжения на годы вперед.

4 уже не решит. Те ПГУ, что сейчас строят, по факту идут замещением мощностей которые были построены при СССР и по 3 раза уже отработали свой ресурс. А, главное, газа нифига нет на эти мощности.

Но у руководства страны особая трава, зелёная. Вот прям дико ударились в "зелёнку" даже близко не понимая к каким проблемам энергетическим это все ведет. Это , самое первое и главное, полное отсутствие стабильности и гарантированости обеспечения электроэнергией. Второе, зелёнка вносит очень сильные "болтанки" в систему. Отчасти это можно компенсировать системами накопления, но это увеличивает стоимость ЭЭ на порядки. Далее, вся эта солнечная зелёнка не более чем на 10-12 лет, далее значительная деградация панелей со всеми вытекающими последствиями.

И да, ещё одна интересная вещь у нас уже(!) есть на сегодня в стране не малая часть тепловых мощностей которые Узбекистану и не принадлежат. И продолжается ещё строительство таких мощностей. И соглашения  с иностранцами по таким мощностям обязывают Узбекистан гарантировано обеспечивать газом эти мощности и полную закупку электроэнергии от них. При этом диспетчерскому центру эта генерация не подчиняется. Они сами решают когда и сколько генерировать или не генерировать. Вот такая бомба уже заложена в энергетике.

Дальше будет только хуже с энергонезависимосттю у нас в стране.

Edited 01.04.2025 01:53 by Серж

[ttt 3 432]

  On 4/1/2025 at 01:52, Серж said:

При этом диспетчерскому центру эта генерация не подчиняется. Они сами решают когда и сколько генерировать или не генерировать. Вот такая бомба уже заложена в энергетике.

Дальше будет только хуже с энергонезависимосттю у нас в стране.

Именно эту проблему проблему хотят решить в этом году. Будет открытая система закупок ээ. И каждая станция будет знать сколько ей нужно будет выработать  ээ. 

  On 3/31/2025 at 17:59, AlexII said:

Причины разные бывают.  Как ты сам написал - перспектива есть. Подольский завод работает - заказы есть.  Впихнуть еще 6 реакторов в планы не всегда получится.  Может там проблема с кадрами ( все на фронт ушли за длинным рублем?) или еще что то. 
 

 

Завод в Подольске переходит на 3 смены. И все равно не успевают. 

  On 3/31/2025 at 17:59, AlexII said:

Сколько в итоге стоит АЭС ? Сколько их этого будет прибыль?  Размытая прибыль на 5-6 лет . 
а тут 5-6 млрд кубов газа и деньги сразу. В перспективе 11 млрд.  
 

и еще Узбекистану где то надо взять денег на эту стройку.  Тоже удовольствие не дешевое.  Кредиты на это дело не факт что дадут) 
 

 

Денег нет. 

РФ может и дала бы, но надо еще строить станцию в Турции и сво пожирает все возможные ресурсы.  

[Серж 2 876]

  On 4/1/2025 at 02:34, ttt said:

Именно эту проблему проблему хотят решить в этом году. Будет открытая система закупок ээ. И каждая станция будет знать сколько ей нужно будет выработать  ээ. 

И как поступят с соглашениями импортных владельцев станций? Там по соглашению Узбекистан обязуется покупать 100% генерируемой ими энергии.

[Ташкент-2009 15 124]

  On 4/1/2025 at 02:34, ttt said:

РФ может и дала бы, но надо еще строить станцию в Турции и сво пожирает все возможные ресурсы.  

Деньги на АЭС Россия готова дать... и СВО не при чем... наши не хотят брать у россиян (западные советники не советуют, наверное)

  On 3/31/2025 at 17:59, AlexII said:

Причины разные бывают.  Как ты сам написал - перспектива есть. Подольский завод работает - заказы есть.  Впихнуть еще 6 реакторов в планы не всегда получится.  Может там проблема с кадрами ( все на фронт ушли за длинным рублем?) или еще что то. 
Сколько в итоге стоит АЭС ? Сколько их этого будет прибыль?  Размытая прибыль на 5-6 лет . 
а тут 5-6 млрд кубов газа и деньги сразу. В перспективе 11 млрд.  
и еще Узбекистану где то надо взять денег на эту стройку.  Тоже удовольствие не дешевое.  Кредиты на это дело не факт что дадут) 

Кадры с подольского завода на СВО не ушли.. все на месте... нарастить производство - могут, им это выгодно. Кредиты дадут

и самое главное - прибыль не на 5 лет.. а намного дольше... цикл деятельности реактора 20лет... ТВЛ продажа и утилизация отходов - это все прибыль

[Волговод 50 185]

  On 4/1/2025 at 01:52, Серж said:

При этом диспетчерскому центру эта генерация не подчиняется.

Наша энергосистема так работать не сможет. Сама структура предполагает централизованную диспетчеризацию. Иначе - система рухнет, ты правильно написал про "бонбу". 

  On 4/1/2025 at 01:52, Серж said:

Это , самое первое и главное, полное отсутствие стабильности и гарантированости обеспечения электроэнергией.

Для этого и нужны теплухи, любого типа. ТЭС, АЭС.

[pantrik 7 104]

  On 4/1/2025 at 04:06, Серж said:

И как поступят с соглашениями импортных владельцев станций? Там по соглашению Узбекистан обязуется покупать 100% генерируемой ими энергии.

" Вы еще не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст, и купит, и снова продаст, но уже дороже!  " - Афганистану продадим что не вместим, пусть на электричках катаются Однако, при смене власти, у нас могут только долги остаться. Всё равно- топтаться на месте глупо!

Edited 01.04.2025 05:06 by pantrik

[ttt 3 432]

  On 4/1/2025 at 04:06, Серж said:

И как поступят с соглашениями импортных владельцев станций? Там по соглашению Узбекистан обязуется покупать 100% генерируемой ими энергии.

Может нагрузят в первую очередь станции по ГЧП. А потом уже станции построенные на деньги государства. 

Свободные рынок ээ. Я как то видел интервью одного из чиновников минэнерго. 

[Серж 2 876]

  On 4/1/2025 at 05:22, ttt said:

Может нагрузят в первую очередь станции по ГЧП. А потом уже станции построенные на деньги государства. 

Свободные рынок ээ. Я как то видел интервью одного из чиновников минэнерго. 

Так сейчас именно так и происходит. Станции ГЧП работают на полную мощность. А вот станции которые остались за государством, гоняют в течение суток нагрузку во все стороны, регулируя сеть и сетевые раскачки от "крутых" ВИЭ. И пофиг, что для государственных станций это значительно снижает их экономическую эффективность (читай поднимает удельный расход и, как следствие, стоимость ЭЭ) и снижает ресурс оборудования.

Просто так, для примера. Согласно официальных (!) сводок АО ТЭС о выработке ЭЭ каждой станцией, Сырдарьинская ТЭС работает, усредненно, на 30% от установленной мощности. То есть в работе 3-4 энергоблока из 10-ти. А вот как там достроят ещё одну ПГУ по ГЧП, так старую станцию и вовсе придется остановить, потому как газа на нее уже не хватит.

[ttt 3 432]

  On 4/1/2025 at 06:58, Серж said:

 так старую станцию и вовсе придется остановить, потому как газа на нее уже не хватит.

Где то читал, что все старые станции остановят к 2027 году

[Ташкент-2009 15 124]

  On 3/31/2025 at 10:35, Волговод said:

А зачем наши "спустились" на этот проект? Это решение для маленьких городов или отдельных объектов промышленности. Изначально, 10+ лет назад речь шла про многократно опробованный ВВР1000 (1200). И, как я помню, Россия готова была профинансировать этот проект на тапе строительства?

Поэтому будут и дальше крутить тарифы на повышение. 

всё верно

повышения приведут  к росту  НЕДОВОЛЬСТВА населения 

что чревато

[Серж 2 876]

  On 4/1/2025 at 07:10, ttt said:

Где то читал, что все старые станции остановят к 2027 году

https://tpp.uz/ru/news/budut-osushhestvleny-raboty-po-poetapnomu-vyvedeniyu-iz-ekspluatacii-staryx-i-nizkoenergoeffektivnyx-ustanovok-teplovyx-elektriceskix-stancii

 

На счёт всех старых я не уверен. Не вывезут необходимую генерацию только на новых блоках к 27-му году никак.

[Волговод 50 185]

  On 4/1/2025 at 05:22, ttt said:

Я как то видел интервью одного из чиновников минэнерго. 

Такой большой- а в сказки веришь. 

[Ташкент-2009 15 124]

  On 4/1/2025 at 07:45, Волговод said:

Такой большой- а в сказки веришь. 

https://vesti.uz/v-uzbekistane-zagovorili-o-chetyreh-bolshih-ajes/ вот аэс большие обещают 

[Волговод 50 185]

  On 4/1/2025 at 08:46, Ташкент-2009 said:

вот аэс большие обещают 

Так нам и великое будущее обещали 25 лет.  Хотя, нужно отметить один момент: те, кто обещали - не уточняли, для всех оно будет или как. Возможно, у кого-то уже давно наступило. 

[MART 2 292]

"Атомстройэкспорт" и Узатом 24-25 марта в провели встречи в Ташкенте.

https://itek.ru/analytics/kogda-v-kilogramme-bolshe-tonny/

 

Edited 01.04.2025 09:54 by MART

[ttt 3 432]

  On 4/1/2025 at 07:19, Серж said:

https://tpp.uz/ru/news/budut-osushhestvleny-raboty-po-poetapnomu-vyvedeniyu-iz-ekspluatacii-staryx-i-nizkoenergoeffektivnyx-ustanovok-teplovyx-elektriceskix-stancii

 

На счёт всех старых я не уверен. Не вывезут необходимую генерацию только на новых блоках к 27-му году никак.

Давно пора это делать, но как обычно все очень медленно делают. 

Я бы на кредитные деньги реформировал тэк, а не латал бы дыры в бюджете. нет смысла проедать миллиарды долларов. 

 

  On 4/1/2025 at 07:45, Волговод said:

Такой большой- а в сказки веришь. 

Остается только верить. 

Конечно, очень большая доля скепсиса присутствует, но хочется верить. 

Жаль, что угробили 800ку в Кашкадарье. Она бы еще послужила лет 15-20 и она не такая прожорливая как старые станции советского периода. Может туда купить генератор в Германии, если это будет экоомически выгодным и установка дала бы еще очень много пользы. Она в два с половиной раза больше по мощности нежели эти 6 блоков малой АЭС.  

Edited 02.04.2025 04:10 by ttt

[Серж 2 876]

  On 4/2/2025 at 03:00, ttt said:

Жаль, что угробили 800 в Кашкадарье. Она бы еще послужила лет 15-20 и она не такая прожорливая как старые станции советского периода. Может туда купить генератор в Германии,

Ее не проблема восстановить. Зачем покупать для советского(российского) энергоблока генератор в Германии?  Да и не купить именно такой генератор нигде кроме как у Силовых Машин. Там особенность есть. Этот генератор водо-водяного охлаждения. Это когда и ротор и статор генератора охлаждаются водой. Всего таких генераторов 5 шт. Наш 5-й был. И да, не надо покупать новый, этот вполне ремонтопригодный. Силовые машины готовы его восстановить. Да это стоит приличных денег. Но, самое главное, чтобы его ремонт полностью делали Силовые Машины, а не местные конторы уважаемых акя (благодаря которым он и был убит через 2 дня после приличной модернизации).

Но там ещё проблемы есть, на самой турбине. И все тоже благодаря тому, что ремонты на электростанциях тоже отданы конторам уважаемых акя. Проблемы, правда, вполне себе решаемые, при условии, что наймут профессиональную контору ремонтников (не из Узбекистана). На выходе да, отремонтированная 800-ка, даже с учётом затрат на ее восстановление, будет куда более экономически эффективнее любой старой станции, особенно угольных . И правильнее было бы ее именно восстановить. Но по ссылке выше четко указывается, что 800-ка все, похоронена.

Вот такие вот эффективные менеджеры управляют у нас энергетической отраслью.

  On 4/2/2025 at 03:00, ttt said:

Она в два с половиной раза больше по мощности нежели эти 6 блоков малой АЭС.  

Факт. При том на ее восстановление нужно куда меньше денег чем на строительство АЭС. Из своего ресурса она отработала всего лишь половину (даже чуть меньше). И, главное, в месте ее расположения нет проблем с обеспечение газа.

[Ташкент-2009 15 124]

  On 4/2/2025 at 04:00, Серж said:

Ее не проблема восстановить.

вот 

хорошо сказано

[Волговод 50 185]

  On 4/2/2025 at 03:00, ttt said:

Я бы на кредитные деньги реформировал тэк, а не латал бы дыры в бюджете. нет смысла проедать миллиарды долларов. 

Тебя в правительство бы...  Мыслишь - как крепкий такой хозяйственник!  Конечно, лучше на заемные бабки купить корову, и доить ее. Часть молочки - съедать самому, часть продавать и тих-тих выплатить долг. А не накупить на весь кредит бутербродов у того, у кого взял в долг.