Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[Storm 31 012]

Только что, Panama сказал:

Чарвак же не подтопило....

Вот ты лошара, а, полная

Хотели бы - СССР бы давно поднял там несколько каскадов, где сейчас эти говнострои идут.

[Panama 35 167]

Только что, Storm сказал:

Хотели бы - СССР бы давно поднял там несколько каскадов, где сейчас эти говнострои идут.

Не успели. Планы такие были, но страна кончилась. Можешь прогуляться по чаткалу вверх - увидишь кучу брошенной техники. 

[Storm 31 012]

Только что, Panama сказал:

Планы такие были

Так ты туда свою голову окуни в эти планы, и сравни с тем, что делают сейчас.

Мож тогда допрет.

Тут, идиоты, не смогли на равнине вал накидать - я про Сардобу.

В горы они полезли, гении

[Panama 35 167]

Только что, Storm сказал:

Так ты туда свою голову окуни в эти планы, и сравни с тем, что делают сейчас.

Мож тогда допрет.

Я не специалист в области строительства электрических станций, в отличии от тебя. Так что пишу и говорю только то, что сам видел и руками трогал. Например каскад, который сейчас строится на Пскеме я видел и трогал, проводил там пару лет назад взрывные работы. И видел проект, как оно будет в реале.

[Немой 34 827]

2 часа назад, Storm сказал:

Мосты везед валятся

Потому что Зимбабве.

[Серж 2 734]

12 часов назад, Panama сказал:

есть сильные специализированные конторы, которые строят газохимические комплексы, плотины в горах, заводы и комбинаты.

Энтер-инжиниринг что-ли, который набирает либо мардикеров, либо субчиков которые нанимают мардикеров? Или некий сувгэскурилиш из Сурхандарьи и его дочки с приставкой Тупаланг у которых 99% персонала тоже мардикеры? Даже тот же Чалик Энерджи, который, типа, турецкий, 90% персонала набирал здесь и так же с мардикер-базара.

С АЭС Надежда только на то, что в реакторной части и везде где связь с изотопами, никого из местных подрядчиков там не будет вообще, от слова совсем. Равно как и при дальнейшей эксплуатации.

Edited 06.02.2021 01:26 by Серж

[Korsar 1 296]

39 минут назад, Серж сказал:

Энтер-инжиниринг что-ли, который набирает либо мардикеров, либо субчиков которые нанимают мардикеров? Или некий сувгэскурилиш из Сурхандарьи и его дочки с приставкой Тупаланг у которых 99% персонала тоже мардикеры? Даже тот же Чалик Энерджи, который, типа, турецкий, 90% персонала набирал здесь и так же с мардикер-базара.

С АЭС Надежда только на то, что в реакторной части и везде где связь с изотопами, никого из местных подрядчиков там не будет вообще, от слова совсем. Равно как и при дальнейшей эксплуатации.

Ну хорош, всё таки  профильная контора  бывшего средмаша в Ташкенте (читай в Узбекистане) ещё осталась И люди не все  разбежались

[Storm 31 012]

13 часов назад, Korsar сказал:

Ну хорош, всё таки  профильная контора  бывшего средмаша в Ташкенте (читай в Узбекистане) ещё осталась И люди не все  разбежались

Какие нахер люди, если нет элементарных бизнес процессов и проверки качества на каждом этапе ?

Причем тут, грубо, две Панамы на контору, если все на них хер положили ?

[ii-hum 9 385]

2 часа назад, Storm сказал:

Какие нахер люди, если нет элементарных бизнес процессов и проверки качества на каждом этапе ?

Причем тут, грубо, две Панамы на контору, если все на них хер положили ?

при коэффициенте надежности людей порядка 75% надо ставить двоих на исполнение и одного на контроль, иначе ничо не получится.

но штаты раздувать не дадут, а при большой зарплате будут лоббировать лоботрясов  родственников, короче https://pikabu.ru/story/proklyatoe_mesto_anekdot_pro_avtovaz_1630711

Edited 06.02.2021 17:48 by ii-hum

[Dynamo 1 447]

On 05.02.2021 at 12:07, Panama said:

Не нагнетай. строить будет Росатом и он же будет набирать подрядчиков. Опыт у конторы огромный в этом деле.

Не совсем Росатом - аффилированные с ним структуры (типа АСЭ, ОргЭнергоСтрой и т.п.) будут строить основные блоки АЭС. На все ключевые позиции (от средних манагеров и до прожект манагеров) привезут экспатов - россиян, белорусов, хохлов... (например, в Бангладеше сейчас так). 

Инфраструктура (типа городка, дорог, всяких прочих инженерных коммуникаций и ЛЭПа) скорее всего будет за Энтер Инжинирингом и местными конторами.

 

[Panama 35 167]

2 минуты назад, Dynamo сказал:

Не совсем Росатом - аффилированные с ним структуры (типа АСЭ, ОргЭнергоСтрой и т.п.) будут строить основные блоки АЭС. На все ключевые позиции (от средних манагеров и до прожект манагеров) привезут экспатов - россиян, белорусов, хохлов... (например, в Бангладеше сейчас так). 

Инфраструктура (типа городка, дорог, всяких прочих инженерных коммуникаций и ЛЭПа) скорее всего будет за Энтер Инжинирингом и местными конторами.

 

Это нормально. Я вообще ЗА станцию. Пусть хоть марсиане строят. Даже на американцев согласен...Главное, что бы было..

[Dynamo 1 447]

9 minutes ago, Panama said:

Это нормально. Я вообще ЗА станцию. Пусть хоть марсиане строят. Даже на американцев согласен...Главное, что бы было..

Вот тут то и вопрос - проводился ли сравнительный анализ у нас? Мне казахи сказали, что самые лучшие проекты по качеству были у японцев (Тошиба) и у корейцев, когда они проводили исследования и получали офферы. Но кредитную линию в 90% от стоимости проекта азиаты не готовы предоставлять.

В Росатоме и его конторах зп довольно таки низкие, присутствует коррупция и откаты. Если помножить все это на наше "распи@дяйство" и желание урвать свой кусочек пирога, то возникает беспокойство за два аспекта:

1. Конечная стоимость станции и стоимость э/энергии, производимой на станции;

2. Качество строительства инфраструктуры и качество обслуживания станции в дальнейшем.

[Panama 35 167]

1 минуту назад, Dynamo сказал:

Мне казахи сказали, что самые лучшие проекты по качеству были у японцев (Тошиба) и у корейцев,

Кочевники да - авторитетнее, чем самая крутая в мире компания по строительству АЭС

А яппы пусть сначало разберутся со своей фукусимой...я бы их близко не подпускал к атому, даже мирному.

[Dynamo 1 447]

3 minutes ago, Panama said:

Кочевники да - авторитетнее, чем самая крутая в мире компания по строительству АЭС

А яппы пусть сначало разберутся со своей фукусимой...я бы их близко не подпускал к атому, даже мирному.

Панама, с чего Вы взяли ,что Росатом самая крутая компания в мире по строительству АЭС? 

http://www.aem-group.ru/mediacenter/informatoriy/rejting-samyix-moshhnyix-aes-v-mire.html

https://new-science.ru/15-krupnejshih-atomnyh-elektrostancij-v-mire/

Посмотрите списки самых крупных АЭС в мире - расположены в Японии, во Франции, в Южной Корее, в Китае. Ни одной нет в РФ. Есть одна в/на Украине, к которой скорее всего имел отношение предшественник Росатома.

По объему генерации - Росатом на втором месте в мире после EDF Франция (https://rosatom.ru/production/generation/).

Росатом набрал пакет заказов в странах третьего мира за счет госкредитов (до 90% от стоимости строительства АЭС), а также за счет возможности предоставления скидок (за счет российских налогоплательщиков) в обмен на политическую лояльность (как это было в Белоруссии).

[Dynamo 1 447]

25 minutes ago, Panama said:

Кочевники да - авторитетнее, чем самая крутая в мире компания по строительству АЭС

Казахи грамотнее подходят к вопросу выбора подрядчика и технологий. Конечно, если они решатся строить, то на 95% можно сказать, что это будет Росатом. Но казахи будут смело шантажировать/выбирать нужную им технологию и снижать стоимость проекта.

[Panama 35 167]

1 минуту назад, Dynamo сказал:

Посмотрите списки самых крупных АЭС в мире - расположены в Японии, во Франции, в Южной Корее, в Китае

Размеры ни о чём не говорят. Вообще. Смотри на технологии....

а в РФ много станций не строят только потому, что у них есть возможность строить гидро. У яппов такой возможности нет, как и у французов...и у нас.

[Kostas1 309]

4 minutes ago, Dynamo said:

Посмотрите списки самых крупных АЭС

В России нет нужды строить такие махины, нет такой скученности как например в Японии. Что касается нас обучать персонал на русском языке легче чем на Японском. Энергосистемы схожи. Нормативно - правовая база тоже схожа. Мы хоть и косвенно, но состоим в единой энергосистеме с Россией. Даже подход к проектированию схожий. Я cчитаю, что Росатому у нас строить, а затем эксплуатировать будет легче, чем любой другой фирме. Да те же экспаты из России или Украины могут ассимилироваться и остаться здесь (есть множество примеров) в  отличии от Японии.

[Storm 31 012]

50 минут назад, Kostas1 сказал:

Да те же экспаты из России или Украины могут ассимилироваться и остаться здесь

Нинада !

Тут своего ворья хватает !

[Kostas1 309]

 ну если так рассуждать, то тут место проклятое. Все думают придут Японцы и все заживем как в Японии. Учитывая местные реалии, а также например отключения двух пгу на Талимарджанской ТЭС в этом году, которые строили Японцы показывает что это далеко не так.

[Farta 5 089]

3 часа назад, Dynamo сказал:

в обмен на политическую лояльность

Так понимаю не россияне будут строить бескорыстно, из чувства личной симпатии  

[Dynamo 1 447]

On 07.02.2021 at 14:40, Farta said:

Так понимаю не россияне будут строить бескорыстно, из чувства личной симпатии  

Естественно за деньги. Но за вхождение в ЕАЭС, прочие союзы и политическую лояльность скидок в 25-30% давать не будут 

[Panama 35 167]

18 минут назад, Dynamo сказал:

Естественно за деньги. Но за вхождение в ЕАЭС, прочие союзы и политическую лояльность скидок в 25-30% давать не будут 

И что в этом плохого? Ну вот представь, что станцию построят американцы и тоже в обмен на политическую лояльность. По другому никак. А потом, введут санкции и прощай атом. Они так поступают везде - сначало конфетка, а потом обязательный кнут.

[Немой 34 827]

15 минут назад, Dynamo сказал:

Естественно за деньги. Но за вхождение в ЕАЭС, прочие союзы и политическую лояльность скидок в 25-30% давать не будут 

Слишком политизирован этот вопрос.

Да, это источник энергии. Да, допустим, его построили и запустили. И даже эксплуатируют. Но если завтра сменится политика в РФ? Там экологические вопросы выходят на первое место, и можно прогнозировать, что в обозримом будущем они перестанум захоронять иностранное отработанное ядерное топливо. По крайней мере, допускать такую возможность. Или политическая ситуация изменится.

Вот пример с Литвой. Консервация блоков АЭС - долго и дорого. Плюс 2 тысячи тонн топлива негде захоронить. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Игналинская_АЭС

[Panama 35 167]

15 минут назад, Немой сказал:

Вот пример с Литвой. Консервация блоков АЭС - долго и дорого. Плюс 2 тысячи тонн топлива негде захоронить. 

Неудачный пример с Литвой. Потому как они не сами остановили станцию, а по требованию партнёра - это было одно из основных условий вхождения в ЕС.

А что касается отработанного топлива, то это уже давно не проблема. Россия с удовольствие заберёт себе. Потому что это очень ценное сырьё. Но я согласен с тобой, что процесс строительства АЭС сильно замешан на политике и лояльности. И шаг в сторону будет означать серьёзные проблемы. Причём не важно кто будет строить.

[Немой 34 827]

1 час назад, Panama сказал:

Неудачный пример с Литвой. Потому как они не сами остановили станцию, а по требованию партнёра - это было одно из основных условий вхождения в ЕС.

 

Вполне удачный. Показывает, что может произойти при смене союзника.

Тут без разницы, с кем союз. АЭС - это всегда политика, и делает государство заложником.