Posted 30.12.2014 15:47 В общем, это довольно сложная ситуация. Брат, а в хадисах есть что-нить по этому поводу? Я не встречал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 15:51 Родные же могут его навещать, когда хотят, хоть ежедневно по вечерам, зависит от надобности. могут забирать на выходные и каникулы. Чем держать престарелого одного дома под замком целый день лучше уж в спец.учереждение. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 15:53 Человек не совсем в здравом уме и памяти. Человек не обследован и не лечен! А диагноз, точнее приговор поставлен человеком далеким от медицины С таким отношением половину стариков можно в неадекваты записать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 15:54 Ситуация, описанная здесь, несколько иная. Человек не совсем в здравом уме и памяти. А кто это определил? Неужели родное дитя? Тогда требуется реальный опекун (пока в психушку реально не определили). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:02 Тогда требуется реальный опекун (пока в психушку реально не определили). поэтому то и существует наказание в УК потому что государство таким опекуном быть не хочет. И где его взять? Кто согласиться чужого родителя опекать? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:09 (edited) поэтому то и существует наказание в УК потому что государство таким опекуном быть не хочет. И где его взять? Кто согласиться чужого родителя опекать? Т.е. для тебя забота опекунство над родителями равноценно наказанию? Edited 30.12.2014 16:10 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:12 Т.е. для тебя забота опекунство над родителями равноценно наказанию? ты понял что сказал? По закону опекунство и забота не одно и то же. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:17 ты понял что сказал? По закону опекунство и забота не одно и то же. Несмотря на то, что тема не комильфо, вот щас вот было бы интересно услышать твою трактовку понятий. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:28 Несмотря на то, что тема не комильфо, вот щас вот было бы интересно услышать твою трактовку понятий. ну так сформулируй вопрос что было понятно.Про статьи же УК которыми ты бравируешь они как всегда поедпологают перекладывание ответсвенности с государевых плеч на детей и родителей в случае уклонения от опеки. Хотя государство должно первым оказывать помощь любому гражданину который оказался в затруднительном положении. Например если кто утерял трудоспосоьность, дееспособность и т.д. Но в данном случае проще пригрозить наказанием спихнув проблему с здоровой головы обратно на больную. Из этого вытекает второй вопрос, а кто будет решать имеет ли сам факт отказа от опекунства место быть? Правильно государство. И думаешь оно с радостью признает факт отказа что бы потом мужественно взвалить эту проблему на свои бюджетные плечи? Вот тебе и УК. Покрасовался и хватит. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:37 Хотя государство должно первым оказывать помощь любому гражданину который оказался в затруднительном положении. Государство и оказывает помощь! Есть пенсии, есть пособия... Просто экономика только развивается и размер пока еще не очень большой... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:41 (edited) ну так сформулируй вопрос что было понятно. Про статьи же УК которыми ты бравируешь они как всегда поедпологают перекладывание ответсвенности с государевых плеч на детей и родителей в случае уклонения от опеки. Хотя государство должно первым оказывать помощь любому гражданину который оказался в затруднительном положении. Например если кто утерял трудоспосоьность, дееспособность и т.д. Но в данном случае проще пригрозить наказанием спихнув проблему с здоровой головы обратно на больную. Из этого вытекает второй вопрос, а кто будет решать имеет ли сам факт отказа от опекунства место быть? Правильно государство. И думаешь оно с радостью признает факт отказа что бы потом мужественно взвалить эту проблему на свои бюджетные плечи? Вот тебе и УК. Покрасовался и хватит. Да что с вами вообще происходит то? Где, что не скажешь, так сразу - флеймишь, флудишь, троллишь и на тебе... "покрасоваться". А нельзя ли просто вспомнить по теме, как ты пришел на свет? Кому ты обязан этим? Причем совсем не в материальном плане (это насчет разницы в понятиях)!!! А насчет меня... А ты прикинь... быть может я обладаю большими знаниями и опытом чем ты сам. Не терплю ханжество, лицемерие и откровенный лохотрон. Вот вам и ответ на причины моих комментов. Edited 30.12.2014 16:43 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:42 Просто экономика только развивается и размер пока еще не очень большой... правильно. Каждый должен расчитывать на свои силы. Или как говорят узбеки курпенга караб оег узат. Но зачем приплетать сюда УК и грозить всему миру не прояснив другие аспекты проблемы нарушения прав престарелых или детей? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:55 А нельзя ли просто вспомнить по теме, как ты пришел на свет? Кому ты обязан этим? Причем совсем не в материальном плане (это насчет разницы в понятиях)!!! Тема немного о другом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 16:59 Тема немного о другом. Ну так и закройте ее, пользуясь своею репутацией. А то, само название - "Как быть с очень старым человеком" звучит, как минимум, безнравственно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:06 Ну так и закройте ее, пользуясь своею репутацией. Репутации маловато для закрытия темы И остальные вроде не пребывают в шоке от темы ТС и от его вопроса, в отличие от Вас. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:11 Хотелось бы услышать тех людей которые непосредственно сталкивались с подобной ситуацией. Я был в такой ситуации... правда не долго, всего два года.. Я был совершенно один и успел потерять за это время работу ..и семью. Расказывать жутко. как вынес хрен его знает. Мой товарищь оказался в таком же положении только он ухаживал десять лет.. И это не прошло даром..после смерти матери через неделю он тихо повесился... 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:15 Я был совершенно один и успел потерять за это время работу ..и семью. Расказывать жутко. как вынес хрен его знает. Знаю такие истории тоже, люди теряли семьи, потому что не могли сделать выбор между своей жизнью и заботой о близких. Репутации маловато для закрытия темы Ты по-прежнему людей пугаешь своим модераторством, даже через годы после этого? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:24 И остальные вроде не пребывают в шоке от темы ТС и от его вопроса, в отличие от Вас. Вот оно как. Промелькнула мысль: а не родитель ли сам спровоцировал эту тему, дабы найти хоть какие оправдания в нелегком решении для своего родимого чада? Это ведь кем надо стать, чтобы принимать решения за своих родителей? ЗЫ Lioness, читал немало ваших комментов по другим темам, с которыми я по прежнему остаюсь согласен. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:25 Знаю такие истории тоже, люди теряли семьи, потому что не могли сделать выбор между своей жизнью и заботой о близких. Выбора нет реально... Есть родитель очень старый и все...ни куда не денешся.. а там год за пять... Лучше не вспоминать.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:29 Это ведь кем надо стать, чтобы принимать решения за своих родителей? А кто должен принимать решения за человека, если он не в своём уме? Родные или врачи. Больше некому. Выбора нет реально... Есть родитель очень старый и все...ни куда не денешся.. а там год за пять... Лучше не вспоминать.. Сам видел такое, собственными глазами, хорошо, что другая дочь этого родителя забрала маму к себе. Памятник ей при жизни ставить надо. До сих пор тянет этот крест. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:38 А кто должен принимать решения за человека, если он не в своём уме? Родные или врачи. Больше некому. Если так, то это совсем не повод для принятия решений!!! Вначале нужно признать по закону. А затем по закону определяют, кто должен опекать. А дальше... нести ответственность по закону. Но лучше следовать традициям и не доводить до законных мер. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:41 А кто должен принимать решения за человека, если он не в своём уме? Родные или врачи. Больше некому. Только сам! Врачи максимум тетрадь рецептов с калёсами всякими выпишут и все! Вся забота о пожилых у нас полная фикция! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:41 Если так, то это совсем не повод для принятия решений!!! Размещение в лечебное учреждение должно проводится по решению суда? :lol: 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:44 Вначале нужно признать по закону. А затем по закону определяют, кто должен опекать. законник ты закон "об опеке и попечительстве" прочитал бы сначала чем законами тут аппелировать? Может помогло бы вести дискуссию в конструктивном духе? Без скатывания в эмоциональные истерики 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.12.2014 17:44 Астон спорит - ради спора 1 Share this post Link to post Share on other sites
