Что такое социализм? Возможен-ли коммунизм?

[Aston 1 288]

На уровне ЦК компартий республик и ЦК КПСС секретарь по идеологии - это ВСЕГДА был ВТОРОЙ СЕКРЕТАРЬ.

Дааа. Историк из тебя совсем... Щас посмотрел в инете: в ЦК КПСС второго секретаря не бывало, а в республиках ставились обычно по нац.признаку для руководства работой секретариата. Идеологом был 3 секретарь.

Вот смешно было:

 

2-е секретари[править | править вики-текст]

Формально такой должности не существовало — вторым секретарём считался секретарь, руководивший работой Секретариата ЦК, замещавший Генерального (Первого) секретаря ЦК партии. В ходе октябрьского (1964 г.) Пленума ЦК КПСС, на котором Н. С. Хрущев был смещен с высших партийных и государственных постов, вопрос об учреждении должности второго секретаря был поднят заместителем председателя Совета Министров СССР М. А. Лесечко. Однако председательствующий на Пленуме Л. И. Брежнев быстро «свернул» обсуждение данного вопроса. В стенограмме Пленума это выглядит так: «ЛЕСЕЧКО. На первом Пленуме ЦК, когда избирали первого секретаря Центрального комитета партии (имеется в виду организационный Пленум после завершения XXII съезда КПСС), мы одновременно тогда проголосовали, избрали второго секретаря ЦК тов. Козлова, если вы помните… БРЕЖНЕВ. Нет, тов. Лесечко, мы не избирали, а проголосовали. Это было, товарищи, так: на одном из Пленумов тов. Хрущев спросил, что у нас второй секретарь есть или нет по Уставу, и все поняли, что вроде утверждается второй. Это оговорка такая была. Вы что имели в виду? Сейчас мы не поднимаем такой вопрос». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1

 

[des 25 402]

Дааа. Историк из тебя совсем... Щас посмотрел в инете: в ЦК КПСС второго секретаря не бывало, а в республиках ставились обычно по нац.признаку для руководства работой секретариата. Идеологом был 3 секретарь.

Вот смешно было:

 

2-е секретари[править | править вики-текст]

Формально такой должности не существовало — вторым секретарём считался секретарь, руководивший работой Секретариата ЦК, замещавший Генерального (Первого) секретаря ЦК партии. В ходе октябрьского (1964 г.) Пленума ЦК КПСС, на котором Н. С. Хрущев был смещен с высших партийных и государственных постов, вопрос об учреждении должности второго секретаря был поднят заместителем председателя Совета Министров СССР М. А. Лесечко. Однако председательствующий на Пленуме Л. И. Брежнев быстро «свернул» обсуждение данного вопроса. В стенограмме Пленума это выглядит так: «ЛЕСЕЧКО. На первом Пленуме ЦК, когда избирали первого секретаря Центрального комитета партии (имеется в виду организационный Пленум после завершения XXII съезда КПСС), мы одновременно тогда проголосовали, избрали второго секретаря ЦК тов. Козлова, если вы помните… БРЕЖНЕВ. Нет, тов. Лесечко, мы не избирали, а проголосовали. Это было, товарищи, так: на одном из Пленумов тов. Хрущев спросил, что у нас второй секретарь есть или нет по Уставу, и все поняли, что вроде утверждается второй. Это оговорка такая была. Вы что имели в виду? Сейчас мы не поднимаем такой вопрос». https://ru.wikipedia...етариат_ЦК_КПСС

 

Ты точно хорошо подумал?

Во времена Л. И. Брежнева в обкомах, горкомах, райкомах вторым секретарём был секретарь по промышленности, третьим секретарём — секретарь по идеологии, а на высшем уровне партийной иерархии (ЦК КПСС, ЦК компартий республик) существовал принцип, что секретарь по идеологии — это второй секретарь, за ним следует секретарь по промышленности (таким образом, он как бы являлся третьим секретарём). При Л. И. Брежневе ими соответственно были М. А. Суслов и А. П. Кириленко, который был также председателем Военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС. При Л. И. Брежневе на заседаниях Секретариата ЦК или Политбюро ЦК в отсутствие Л. И. Брежнева (а отсутствовал он с 1974 года более чем часто) председательствовал, как правило, М. А. Суслов, а в случае и его отсутствия — А. П. Кириленко. По воспоминаниям будущего секретаря ЦК КПСС по идеологии А. Н. Яковлева, а тогда — одного из ответственных работников ЦК, в случае, если А. П. Кириленко на таких заседаниях давал какие-либо распоряжения, указания или приказы, возвратившийся затем М. А. Суслов предупреждал: «Не вздумайте выполнять распоряжения Кириленко!» (это А. Н. Яковлев рассказывал в одном из интервью, показанном на Центральном российском телевидении).

Edited 02.06.2015 18:20 by des

[ШивОлег 15 199]

Вот это и есть потеря заинтересованности людей в работе.

Я же говорю - Хватает, зачем напрягаться?

[des 25 402]

Астон, почему ты сам тупишь, а потом переходишь на личностный флейм? Это у тебя такая мера защиты?

[Aston 1 288]

Марксистско-ленинская философия. Это и была идеология. В её чистом и неприглядном виде.

СурьЁзно? Так получается, мы сами, того не подозревая, сдавая исторические и прочие материализмы в итоге стали идеологами? Это уж точно не по моей воле! :p

[ШивОлег 15 199]

А зачем работать, если "хочешь сей, а хочешь - куй, всё равно получишь орден"?

Вот тут я не могу с тобой согласиться.. Хорошо работать было выгодно, но далеко не все могли и хотели хорошо работать, начинали белеть от зависти, склочничать, шушукаться в курилках и в коптёрках сетуя на несправедливость бытия..

[des 25 402]

СурьЁзно? Так получается, мы сами, того не подозревая, сдавая исторические и прочие материализмы в итоге стали идеологами? Это уж точно не по моей воле! :p

Сдать философию и стать идеологом - это сильно разные вещи, настолько сильно разные, что ты себе даже не представляешь. Для этого можно просто посмотреть список спецкурсов, что изучали на специальностях "научный коммунизм" и смежных с ними.

 

Вот тут я не могу с тобой согласиться.. Хорошо работать было выгодно, но далеко не все могли и хотели хорошо работать, начинали белеть от зависти, склочничать, шушукаться в курилках и в коптёрках сетуя на несправедливость бытия..

Когда зарплата не зависит ни от качества, ни от результатов работы(как у большинства) то какой интерес в работе?

[ШивОлег 15 199]

Когда зарплата не зависит ни от качества, ни от результатов работы(как у большинства) то какой интерес в работе?

Ну это сказки.. Качественная работа всегда отмечалась и поощрялась.. Возможно не пропорционально.. но всё же..

[des 25 402]

Ну это сказки.. Качественная работа всегда отмечалась и поощрялась.. Возможно не пропорционально.. но всё же..

При сдельной или сдельно-премиальной оплате труда - то возможно, но большинству не было разницы - как работать.

[Aston 1 288]

Астон, почему ты сам тупишь, а потом переходишь на личностный флейм? Это у тебя такая мера защиты?

Ты ни на один из моих вопросов, вытекающих из твоих же постов не ответил. И каждый раз, вроде как, пугаешь новыми для меня терминами.

Сдать философию и стать идеологом - это сильно разные вещи, настолько сильно разные, что ты себе даже не представляешь. Для этого можно просто посмотреть список спецкурсов, что изучали на специальностях "научный коммунизм" и смежных с ними.

Я в свое время, презирал компартию и тем более их идеологию, поскольку был сыт ею насколько, что ты себе даже представить побоишься. А спецкурсы... Для кого спец, а для кого... экстерном.

"Идеологию" преподавали только в партшколе и то она не так называлась.

ЗЫ Что же касается готской программы... там обрисовалось разница в принципах распределения при коммунизме. Насколько я помню. Во всяком случае, преподаватели очень старались.

Edited 02.06.2015 18:43 by Aston

[des 25 402]

Ты ни на один из моих вопросов, вытекающих из твоих же постов не ответил. И каждый раз, вроде как, пугаешь новыми для меня терминами.

Ты конкретно облажался с третьим секретарём. На уровне ЦК республик и ЦК КПСС - это был секретарь по промышленности, ссыль на состав секретариата - я тебе уже дал.

 

что ты себе даже представить побоишься.

Мне вообще фиолетовы твои взаимоотношения с КПСС. Речь не о том.

 

Для кого спец, а для кого... экстерном.

Да ради Бога, сколь угодно.

 

"Идеологию" преподавали только в партшколе и то она не так называлась.

Идеологию преподавали в ВУЗе на ряде специальностей. Если ты этого не знаешь, то это не говорит о том, что этого не было.

 

Во всяком случае, преподаватели очень старались.

Мы уже все поняли, что ты учился очень хорошо :lol:

[Немой 34 827]

Ну это сказки.. Качественная работа всегда отмечалась и поощрялась.. Возможно не пропорционально.. но всё же..

Новой, ещё более мерзкой работой или кляузой от коллег-товарищей, улучивших погнавшегося за длинным рублём.

На самом деле, это был будькаквсеизм или невысовывайсяна.

[des 25 402]

Новой, ещё более мерзкой работой или кляузой от коллег-товарищей, улучивших погнавшегося за длинным рублём.

На самом деле, это был будькаквсеизм или невысовывайсяна.

Ещё Высоцкий хорошо спел про это.

 

Сидели пили вразнобой

"Мадеру", "старку", "зверобой",

И вдруг нас всех зовут в забой, до одного:

У нас - стахановец, гагановец,

Загладовец,- и надо ведь,

Чтоб завалило именно его.

 

У нас - стахановец, гагановец,

Загладовец, - и надо ведь,

Чтоб завалило именно его.

 

Он - в прошлом младший офицер,

Его нам ставили в пример,

Он был, как юный пионер - всегда готов,-

И вот он прямо с корабля

Пришел стране давать угля,-

А вот сегодня - наломал, как видно, дров.

 

И вот он прямо с корабля

Пришел стране давать угля,-

А вот сегодня - наломал, как видно, дров.

 

Спустились в штрек, и бывший зек -

Большого риска человек -

Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна:

Вот раскопаем - он опять

Начнет три нормы выполнять,

Начнет стране угля давать - и нам хана.

 

Вот раскопаем - он опять

Начнет три нормы выполнять,

Начнет стране угля давать - и нам хана.

 

Так что, вы, братцы,- не стараться,

А поработаем с прохладцей -

Один за всех и все за одного".

...Служил он в Таллинне при Сталине -

Теперь лежит заваленный,-

Нам жаль по-человечески его...

 

...Служил он в Таллинне при Сталине -

Теперь лежит заваленный,-

Нам жаль по-человечески его...

[Aston 1 288]

Ты конкретно облажался с третьим секретарём. На уровне ЦК республик и ЦК КПСС - это был секретарь по промышленности, ссыль на состав секретариата - я тебе уже дал.

Это ты щас продолжаешь лажаться. Даже не прочитал, что сам выложил:

Во времена Л. И. Брежнева в обкомах, горкомах, райкомах вторым секретарём был секретарь по промышленности, третьим секретарём — секретарь по идеологии

А насчет республиканских секретарей по идеологии... вроде как Салимов А.У. им был.

[des 25 402]

Это ты щас продолжаешь лажаться. Даже не прочитал, что сам выложил:

Ты сказал, что третий секретарь - это секретарь по идеологии, это - лажа, потому что на уровне ЦК республик и ЦК КПСС секретарь по идеологии - это второй секретарь. Завязывай лажаться, говорю же тебе.

 

А насчет республиканских секретарей по идеологии... вроде как Салимов А.У. им был.

Да, он был вторым секретарём ЦК КП Узбекской СССР.

 

Слово "идеология" использовалось в очень узких кругах. Шепотом. Даже такой дисциплины было не во всех ВУЗах. Более того, даже термин ввели 3-го секретаря, чтобы не произносить это слово.

На уровне ЦК компартий республик и ЦК КПСС секретарь по идеологии - это ВСЕГДА был ВТОРОЙ СЕКРЕТАРЬ.

 

Дааа. Историк из тебя совсем... Щас посмотрел в инете: в ЦК КПСС второго секретаря не бывало, а в республиках ставились обычно по нац.признаку для руководства работой секретариата. Идеологом был 3 секретарь.

 

а на высшем уровне партийной иерархии (ЦК КПСС, ЦК компартий республик) существовал принцип, что секретарь по идеологии — это второй секретарь, за ним следует секретарь по промышленности (таким образом, он как бы являлся третьим секретарём).

Edited 02.06.2015 19:10 by des

[Aston 1 288]

Ты сказал, что третий секретарь - это секретарь по идеологии, это - лажа, потому что на уровне ЦК республик и ЦК КПСС секретарь по идеологии - это второй секретарь. Завязывай лажаться, говорю же тебе.

Да, он был вторым секретарём ЦК КП Узбекской СССР.

Вторым он формально не мог быть по национальному вопросу. Ладно, спокойной ночи историк. Попроси друзей стереть ненужное. И завтра подготовься к вопросу: принцип распределения. Мы же хоть как то должны приблизиться к вопросу топикстартера.

[des 25 402]

Так что, Астон, учи матчасть, как говорится, слаб ты в идеологии, точнее, в том, какой секретарь её представлял на уровне ЦК КПСС и ЦК республик.

 

Вторым он формально не мог быть по национальному вопросу. Ладно, спокойной ночи историк. Попроси друзей стереть ненужное. И завтра подготовься к вопросу: принцип распределения. Мы же хоть как то должны приблизиться к вопросу топикстартера.

Не мешай в кучу коней и людей. Первый секретарь - главный, второй - идеология, третий - промышленность, четвертый -....и так далее.

 

И завтра подготовься к вопросу: принцип распределения. Мы же хоть как то должны приблизиться к вопросу топикстартера.

Ты его для начала сам изучи, этот вопрос :lol: , протеже замкомбата и танкист :lol:

[Farta 5 154]

Не помню, чтобы он такое писал(если дашь ссылку, то буду благодарен)

Не дам, т.к. он об этом предупреждал во многих работах не раз. Отсюда и необходимость диктатуры пролетариата (главенствующая роль ком. партии) до полной победы социализма. НО это было особо важно для построения развитого социализма в отдельно взятой стране, некому было помочь в случае попыток различных цветных революций и гос. переворотов, не в пример с ситуациями в Чехословакии, Югославии

 

Он говорил про уровень РСФСР?

Да, не про СССР же

[ШивОлег 15 199]

При сдельной или сдельно-премиальной оплате труда - то возможно, но большинству не было разницы - как работать.

Согласен, приспособленцев становилось всё больше и больше.

Как ни странно, но мне кажется, что неверная политика системы образования, особенно среднего и высшего, привели к катастрофическому финалу..

Народ, получая "образованнее", стал негласно разделяться на классы, рабочий, ИТР, руководство (в том числе и политическое профсоюз, ВЛКСМ, КПСС)..

Стали возникать неизбежные противоречия, каждый суслик получил возможность стать агрономом, и за 15-20 лет среднее звено управления на 90% состояли именно из них, а ещё через 10лет потенциальные грызуны стали занимать и высшие эшелоны власти....

[Evtanazia 2 258]

Не дам, т.к. он об этом предупреждал во многих работах не раз.

Не вижу логики, почему бы не дать ссылку если "он об этом предупреждал во многих работах не раз". Ну и ладно. Не суть важно.

Отсюда и необходимость диктатуры пролетариата (главенствующая роль ком. партии) до полной победы социализма.

Опять не вижу логики.

НО это было особо важно для построения развитого социализма в отдельно взятой стране, некому было помочь в случае попыток различных цветных революций и гос. переворотов, не в пример с ситуациями в Чехословакии, Югославии

И здесь ничего не понятно.

[Farta 5 154]

Хорошо работать было выгодно, но далеко не все могли и хотели хорошо работать, начинали белеть от зависти, склочничать, шушукаться в курилках и в коптёрках сетуя на несправедливость бытия.

Думаете с тех пор люди стали 'чище и светлее'?

[Farta 5 154]

Не вижу логики...

Опять не вижу логики.

И здесь ничего не понятно.

В чем, в необходимости диктатуры пролетариата для исключения реставрации капитализма? Ну не смогу это я пояснить несколькими ссылками...во н Дес, например, годами корпел над томами классиков м-л ...

[ШивОлег 15 199]

Думаете с тех пор люди стали 'чище и светлее'?

Грязи и черноты стало ещё больше..

Человеку бывшей Российской Империи, нужен Бог!

Желательно с плетью!

[Evtanazia 2 258]

Я ещё немножко подумал,и всё-таки думаю, что в СССР социализма не было. Маркс вообще, не писал о социализме как об отдельной общественно-экономической формации. Были феодализм, капитализм и коммунизм. Причём, для перехода от капитализма к коммунизму нужно было чтобы назрели условия, а именно должен был назреть конфликт между производительными силами и производственными отношениями. В России не мог назреть этот конфликт, т.к. там ещё толком капитализма не было. Вот из работы Маркса:

Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества.

Говорить о каком-либо "развитии всех производительных сил" в России было глупо. Россия в то время была аграрной страной. Там назрела и произошла буржуазная революция. А Ленин просто совершил "военный переворот" и установил военную диктатуру. Ленин, конечно, думал, что он совершил социалистическую революцию и строит коммунизм, но как опять же говорил Маркс:

Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями.

И, соответственно, в ответ на:

Большее преобладание социалистических признаков в базисе и надстройке , но не полностью.

Социализма в СССР не было, т.к. не было такой общественно-экономической формации, и соответственно не было ни базиса, ни надстройки.

 

В чем, в необходимости диктатуры пролетариата для исключения реставрации капитализма? Ну не смогу это я пояснить несколькими ссылками...во н Дес, например, годами корпел над томами классиков м-л ...

Все корпели... Какую реставрацию капитализма? В России не было толком капитализма. Там только-только произошла буржуазная революция. Диктатура пролетариата - это просто красивая фраза. Это была просто военная диктатура для захвата и удержания власти.

[des 25 402]

Да, не про СССР же

Возможно, если ты приведешь ссылку, то вопрос станет яснее.

 

Социализма в СССР не было, т.к. не было такой общественно-экономической формации, и соответственно не было ни базиса, ни надстройки.

Ну, не буду с тобой спорить. Вопрос сложный. В чём-то ты и прав, вероятно.