Что такое социализм? Возможен-ли коммунизм?

[Evtanazia 2 258]

Это уже анархизмом называется. Причем, там без разницы было сколько жен и сколько мужей, поскольку декларировалось полное равноправие и свобода от принуждений. Что же касается коммунистических сказок, то там ограничивались лишь на социальное равенство и общественную собственность на средства производства. :p

ЗЫ Жены вряд ли подразумевались как "средства производства".

Вот из "Манифеста коммунистической партии":

................Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, – кричит нам хором вся буржуазия.

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

..........

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.

 

Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.

Наверное, у Маркса жену увел какой-нибудь буржуа. Хотя, скорее всего, это Энгельс писал(он же автор «Происхождение семьи, частной собственности и государства»).

Edited 04.06.2015 02:49 by Evtanazia

[Aston 1 288]

Вот из "Манифеста коммунистической партии":

Чего же ты не дочитал абзац до конца? :p

"Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."

[Panama 35 453]

реально среди трудящихся были миллионы коммунистов, которые реально оказывали воздействие на власть, и это не я так считаю, а так оно было.

Рядовые коммунисты никак не могли влиять на власть. Вообще никак.Совсем. Тупо платишь нехилые взносы и посещаешь партсобрания - вот и всё влияние.Я это лично проходил в течении года.

Но решение партсобрания могло повлиять на некоторые распределяемые ништяки - машину,квартиру,дачный участок,путёвку за границу и т.п. Т.е. если коммунисты ячейки решили, что Сидоров недостоин машины(квартиры), то профсоюз должен принять это во внимание и учесть при распределении.

 

http://krotov.info/l...iz/patrik_5.htm про сталинский социализм

Это частный взгляд со своей колокольни. Я же сужу о сталинском социализме по цифрам. И цифры впечатляющие. Нельзя тербовать от власти то, чего нет. Не было автомобильных заводов в то время. НЕ-БЫ-ЛО. А раз не было, так откуда взяться частному автомобилю? Если же ознакомиться с планами на пятилетки, то можно увидеть, что такие заводы планировались к строительству. Но помешала война.

[Aston 1 288]

Но решение партсобрания могло повлиять на некоторые распределяемые ништяки - машину,квартиру,дачный участок,путёвку за границу и т.п. Т.е. если коммунисты ячейки решили, что Сидоров недостоин машины(квартиры), то профсоюз должен принять это во внимание и учесть при распределении.

Тут не соглашусь с тобой. Коммуняки очень щепетильно следили друг за другом, называя это партийной дисциплиной. А по мне, так - симуляция справедливости на фоне обычной зависти. И не дай бог члену партии построить дачу на полметра выше остальных, либо в обход очереди приобрести авто или съездить в круиз... неотвратимая кара наступала в виде выговора за нескромность, а за нечистоплотность вовсе партбилет отбирали. Причем, если даже все было оформлено не на партработника, а на члена его семьи, то все равно во всем обвиняли того же партработника с клеймом нечестного члена.

Edited 04.06.2015 05:06 by Aston

[ШивОлег 15 249]

Рядовые коммунисты никак не могли влиять на власть. Вообще никак.Совсем.

Да им и не нужно это было, вступали в партию в основном для карьерного роста..

[des 25 402]

Я же сужу о сталинском социализме по цифрам.

Легко судить о том, чего не видел сам.

[des 25 402]

Да им и не нужно это было, вступали в партию в основном для карьерного роста..

Только для карьерного роста, от партии - один убыток, взносы надо было платить.

[Evtanazia 2 258]

Чего же ты не дочитал абзац до конца? :p

"Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."

Ещё одно "очень важное уточнение". Я прочитал весь Манифест, а не абзацами.

[Aston 1 288]

Ещё одно "очень важное уточнение". Я прочитал весь Манифест, а не абзацами.

Значит ты не так его понял, поскольку про "общих жен" там всего то два абзаца. Первый абзац про громкое обвинение буржуями в обобществление коммуняками жен, а второй - про беспочвенность этого обвинения, следующими аргументами:

"Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен."

 

И как заключительная точка в выводах:

"Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."

 

Больше в упомянутом документе ничего и нет.

ЗЫ А насчет изначально поднятого тобою вопроса темы, лучше искать ответы в других произведениях..., к примеру, в критике готской программы, давшее толчок Ленину для написания Государство и революция. Про экономические основы, принципы распределения и различные отмирания именно там и были.

[Evtanazia 2 258]

Значит ты не так его понял, поскольку про "общих жен" там всего то два абзаца. Первый абзац про громкое обвинение буржуями в обобществление коммуняками жен, а второй - про беспочвенность этого обвинения, следующими аргументами:

"Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен."

И как заключительная точка в выводах:

"Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."

Больше в упомянутом документе ничего и нет.

Ты всегда умудряешься выискать самый пустяковый момент в дискуссии и начать спор по этому пустяку. Я, невсерьёз писал про "общность жён"(а не "общих жён", как ты пишешь), потому как никакого отношения к теме это не имеет(просто, чтоб расслабиться). И про утопический социализм в СССР, тоже. Кстати, не понимаю, какая фиг разница и зачем спорить 2-й или 3-й секретарь был по идеологии.

 

ЗЫ А насчет изначально поднятого тобою вопроса темы, лучше искать ответы в других произведениях..., к примеру, в критике готской программы, давшее толчок Ленину для написания Государство и революция. Про экономические основы, принципы распределения и различные отмирания именно там и были.

Вот нафига это твоё "умное" ЗЫ? Показать, что ты читал готскую программу? Если ты её читал и хорошо знаешь, то поделись с нами своими мыслями, которые возникли от прочтения. Приведи цитаты оттуда по теме(вот я прочитал Манифест и сколько уже понаписал с этой малюсенькой книжечки, и тебя заинтересовал и заставил заглянуть туда). Только что-нибудь поконкретнее, а не общие фразы, которые могу и сам из вики прочитать и написать не читая источника.

Edited 04.06.2015 13:34 by Evtanazia

[Orion 2 274]

Если же ознакомиться с планами на пятилетки, то можно увидеть, что такие заводы планировались к строительству. Но помешала война.

только автопром был не заточен на насыщение спроса населения

[Evtanazia 2 258]

А кто установил НЭП? И почему? И кто его отменил? И почему?

[Aston 1 288]

Ты всегда умудряешься выискать самый пустяковый момент в дискуссии и начать спор по этому пустяку.

Начал ведь ты с этой зазывающей идеи про общих жен. А ведь реально, кто нибудь мог клюнуть на твою клубничку.

 

Вот нафига это твоё "умное" ЗЫ? Показать, что ты читал готскую программу? Если ты её читал и хорошо знаешь, то поделись с нами своими мыслями, которые возникли от прочтения. Приведи цитаты оттуда по теме(вот я прочитал Манифест и сколько уже понаписал с этой малюсенькой книжечки, и тебя заинтересовал и заставил заглянуть туда). Только что-нибудь поконкретнее, а не общие фразы, которые могу и сам из вики прочитать и написать не читая источника.

Сам задал вопрос и теперь пытаешься ретироваться? Я же говорю, все ответы в упомянутых трудах. Заметь - не моих. Вообще то их каждый студент, включая технарей, в свое время изучал и сдавал госэкзамен (это когда не один преподаватель, а целая госкомиссия принимала). А ты ВУЗов не кончал что ли? :p

ЗЫ В вики про это совсем мало изложено, чтобы делать выводы.

[Evtanazia 2 258]

Сам задал вопрос и теперь пытаешься ретироваться? Я же говорю, все ответы в упомянутых трудах. Заметь - не моих. Вообще то их каждый студент, включая технарей, в свое время изучал и сдавал госэкзамен (это когда не один преподаватель, а целая госкомиссия принимала). А ты ВУЗов не кончал что ли? :p

ЗЫ В вики про это совсем мало изложено, чтобы делать выводы.

Я ТашГУ закончил.

Ну ты скажешь хоть что-нибудь конкретное, кроме своих советов прочитать книжку. Вот я же прочитав книжку не умничаю, типа - "А вот я прочитал книжку и теперь всё знаю, а вы не знаете?" :p Я сам читаю книжку, осмысливаю прочитанное, делаю выводы, и выкладываю уже готовый результат с цитатами, выдержками на основе, которых сделал свои выводы. С моей стороны было бы глупо говорить - "Прочтите "Капитал" и всё вам станет понятно как мне!"

Скажи хоть, что-нибудь умное из этой книжки!

[Farta 5 192]

Рядовые коммунисты никак не могли влиять на власть. Вообще никак.Совсем. Тупо платишь нехилые взносы и посещаешь партсобрания - вот и всё влияние.Я это лично проходил в течении года.

Так вы были коммунистом в течении года? И что вам мешало на собрании поднять какой то вопрос? А решение парт.собрания, при соответствующем голосовании, было весьма действенно. Другое дело, что власть обычно старалась не компрометировать себя перед лицом парт. товарищей.

 

Какое важное уточнение.

Принципиально важное уточнение, одно дело кто то принудительно упраздняет, что не демократично, совсем другое дело отмирание в виду обьективной необходимости.

[Aston 1 288]

Я ТашГУ закончил.

Ну ты скажешь хоть что-нибудь конкретное, кроме своих советов прочитать книжку. Вот я же прочитав книжку не умничаю, типа - "А вот я прочитал книжку и теперь всё знаю, а вы не знаете?" :p Я сам читаю книжку, осмысливаю прочитанное, делаю выводы, и выкладываю уже готовый результат с цитатами, выдержками на основе, которых сделал свои выводы. С моей стороны было бы глупо говорить - "Прочтите "Капитал" и всё вам станет понятно как мне!"

Скажи хоть, что-нибудь умное из этой книжки!

Ну да, ты говорил что физик. Почему мне вспомнилось про Мимино: "Да иногда летаю. Вообще то я эндокринолог."

Начинал не я, а тут уже высказывалось мнение про "отмирание денег" и систему распределения "по труду" и "по потребностям". Вот мне и пришлось в привязке с "родимыми пятнами капитализма" напомнить откуда берут начало эти высказывания. Там в критике готской программы кстати, главное было не про отмирание денег, а про отмирание государства. И поэтому Ленин завелся этим вопросом в Государство и революция: "Слова Энгельса об "отмирании" государства пользуются такой широкой известностью, они так часто цитируются, так рельефно показывают, в чем состоит соль обычной подделки марксизма под оппортунизм, что на них необходимо подробно остановиться."

 

ЗЫ Из готской программы цитаты уже были не раз приведены, но вы так увлеклись клубничкой с общими женами. :p

[Evtanazia 2 258]

Принципиально важное уточнение, одно дело кто то принудительно упраздняет, что не демократично, совсем другое дело отмирание в виду обьективной необходимости.

Ну Маркс менее всего заботился о демократичности и добровольности:

Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал.............

Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения........

........................

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

Это всё из того же Манифеста.

 

Начинал не я, а тут уже высказывалось мнение про "отмирание денег" и систему распределения "по труду" и "по потребностям". Вот мне и пришлось в привязке с "родимыми пятнами капитализма" напомнить откуда берут начало эти высказывания. Там в критике готской программы кстати, главное было не про отмирание денег, а про отмирание государства. И поэтому Ленин завелся этим вопросом в Государство и революция: "Слова Энгельса об "отмирании" государства пользуются такой широкой известностью, они так часто цитируются, так рельефно показывают, в чем состоит соль обычной подделки марксизма под оппортунизм, что на них необходимо подробно остановиться."

И чо? Где тут ответ на вопрос темы?

[Aston 1 288]

И чо? Где тут ответ на вопрос темы?

Основные отличия уже высказаны - разные принципы распределения результатов труда и отношение к государству. Вокруг этого и велась полемика среди классиков.

[Evtanazia 2 258]

Основные отличия уже высказаны - разные принципы распределения результатов труда и отношение к государству. Вокруг этого и велась полемика среди классиков.

Опять куча общих фраз. Вот ты меня спрашивал где я учился, на кого... А я хочу у тебя узнать - "Ты по гороскопу Водолей?"

[Aston 1 288]

Опять куча общих фраз. Вот ты меня спрашивал где я учился, на кого... А я хочу у тебя узнать - "Ты по гороскопу Водолей?"

Я у тебя не спрашивал где ты учился, ты сам поначалу позиционировал себя как политэконом, но затем почему то перешел в физики. Я знаю много политэкономов и физиков. Физики более педантичные ко всем вопросам, особенно в тех, что не касается физики. Что же касается темы... Мне, как и остальным студентам реально было тогда влом все это перечитывать. А экзамены сдавали без особых проблем, поскольку на семинарах и лекциях столько про это выливалось, что до сих пор в ушах звенит:

"Из-за остатка стыдливости “государственную помощь” ставят... под демократический контроль “трудящегося народа”.

 

ЗЫ Очевидно, водолей, раз уж однажды об этом поделился в одной теме.

[Волговод 48 818]

Вы еще подеритесь, горячие финские парни! ©

[Farta 5 192]

Это всё из того же Манифеста.

Но вы же не считаете жен буржуазной собственностью?

[Aston 1 288]

Но вы же не считаете жен буржуазной собственностью?

Ну вроде бы уже разобрались по этому вопросу: "Буржуазный брак является в действительности общностью жен." Кстати, из Манифеста.

[Farta 5 192]

Ну вроде бы уже разобрались по этому вопросу: "Буржуазный брак является в действительности общностью жен." Кстати, из Манифеста.

Брак сам по себе является документальным закреплением права собственности Но только при коммунизме личная воля людей имеет большее значение...предполагается что пары будут вести себя вполне целомудренно в коммунистическом обществе

Edited 04.06.2015 16:03 by Farta

[des 25 402]

Опять куча общих фраз. Вот ты меня спрашивал где я учился, на кого... А я хочу у тебя узнать - "Ты по гороскопу Водолей?"

Я по гороскопу Водолей