Что такое социализм? Возможен-ли коммунизм?

[Golden Lion 170]

@emir, уважаемый имир, разве вы не знаете, что это проделки

дядюшки Гугла?

Это оттуда ты к своему забавному нику пришел? (здесь на форуме можно на ты)

по теме:

изучая вопросы развитого социализма и нереализованного коммунизма,

пришлось принять участие в киберополчении на тему: эффективный

подрыв мозга майдаунов и крымненашев, так был получен данный

забавный ник. так что социализм рулит!

[Немой 34 827]

Вот где вы откапываете такие сайты... как на них попадаете? Всегда было это интересно....

На главной странице сайта... ссылка на какую-то религиозную секту с эмблемой...

Эмир, у каждой секты - свои пророки и глашатаи.

Спорить с ними бесмысленно, аргументацию они просто не воспринимают, своих мыслей у них нет, всё, что они умеют - вещать чужой бред.

Благо, есть гугл, любого бреда нагуглить можно.

Оно тебе надо, им что-то доказывать?

Только дурак думает, что при социализме воздаётся по труду. Будь оно так, 80% советских людей, начиная с 70-х, просто подохло бы с голоду.

На самом деле, принцип был "от каждого - по возможности, каждому - по потребности". Хороший стимул снижать свои возможности, не так ли?

Что касается капиталистического социализма - таки там же, за счёт работающих кормятся все остальные, социально зависимые.

Раньше все подобные конфигурации, основанные на лучших человеческих качествах, называли утопиями. Они полезны, позволяют взглянуть на развитие общества под иным углом, внести что-то новое. Но на практике стабильностью и долговечностью отличаются конфигурации, построенные на худших человеческих качествах.

Какой-то дурак решил применить идеи нищего философа-экономиста на практике. В итоге - самый кровавый век в истории человечества, 20-й век. И два самых злобным режима - Союз советских социалистических республик и национал-социалистическая Германия. Десятки миллионов жертв.

Можно, конечно, обвинить конкретных людей во всех этих преступлениях, вот только база, создавшая эти возможности, у них - с душком.

И, честно говоря, меня удивляет то, что ещё есть люди, которые обожествляют эту хрень. Большинство из них с ТЧСЖ справиться не может, а ещё пытается научить людей жить.

[Golden Lion 170]

В итоге - самый кровавый век в истории человечества, 20-й век. И два самых злобным режима - Союз советских социалистических республик и национал-социалистическая Германия. Десятки миллионов жертв.

1. при союзе и социализме вы не жили и дать адекватную оценку данному явлению не можете.

2. ваша недалёкая риторика построена из журналистских штампов 90-годов.

3. по существу все ваши выкладки и советы при реальной реализации приведут к украинскому майдану и разрухе.

[Немой 34 827]

, ещё раз, не утруждай себя ответами на мои посты.

[Golden Lion 170]

@Немой, не лезьте в социализм с чужими мыслями.

[emir 1 410]

emir, уважаемый имир, разве вы не знаете, что это проделки

дядюшки Гугла?

угу, это все происки Госдепа....

А так это просто клиника....ты уж не взыщи, сам в гугл отправил меня...

 

Дядька со звездами на погонах под писят лет, с кучей отретушированных фотографий, выдающий себя за 28-ми летнего... борется в киберополчении ... с ума сойти Лихо время на пенсии проводите видимо

http://ok.ru/profile/533127089956 - я надеюсь ты не обидишься за ссыль... ты же тут свое фото на аватар выставлял ранее... да и чего честному человеку скрываться то ))

 

 

 

изучая вопросы развитого социализма и нереализованного коммунизма,

пришлось принять участие в киберополчении на тему: эффективный

подрыв мозга майдаунов и крымненашев,

 

так что социализм рулит!

где хоть подскажи он рулит?

Edited 27.06.2015 12:53 by emir

[emir 1 410]

Эмир, у каждой секты - свои пророки и глашатаи.

Спорить с ними бесмысленно, аргументацию они просто не воспринимают, своих мыслей у них нет, всё, что они умеют - вещать чужой бред.

Благо, есть гугл, любого бреда нагуглить можно.

Оно тебе надо, им что-то доказывать?

Немой, да я и не спорил тут и уж точно никому ничего не доказывал, тем более СвятогоруЪ... так забавляюсь малость от скукоты Ну а так в теме интересные мысли были, как с той, так и с этой стороны. Новые участники на форуме появились, прикольно!

[Немой 34 827]

Немой, да я и не спорил тут и уж точно никому ничего не доказывал, тем более СвятогоруЪ... так забавляюсь малость от скукоты Ну а так в теме интересные мысли были, как с той, так и с этой стороны. Новые участники на форуме появились, прикольно!

Тогда ладно

[Golden Lion 170]

@emir, имир вам не кажется, что вы ушли с темы?

личный троллинг это конечно хорошо, но давайте не будем

замусоривать серьёзную тему! у вас есть, что сказать по

социализму-коммунизму?

[emir 1 410]

пришлось принять участие в киберополчении на тему: эффективный

подрыв мозга майдаунов и крымненашев, так был получен данный

3. по существу все ваши выкладки и советы при реальной реализации приведут к украинскому майдану и разрухе.

Совет гиперополченцу... тут за такое банят... эти темы, к сожалению, под строгим запретом... так что не злоупотребляйте.

 

emir, имир вам не кажется, что вы ушли с темы?

личный троллинг это конечно хорошо, но давайте не будем

Полностью согласен... злоупотребил... прекращаю. По теме на данный момент сказать не чего. Удачных боев желаю! Не посрамите Русь-матушку

Edited 27.06.2015 13:12 by emir

[Немой 34 827]

Совет гиперополченцу... тут за такое банят... эти темы, к сожалению, под строгим запретом... так что не злоупотребляйте.

Да ладно тебе. В кои веки ополчение признало наличие мозга у оппонентов, так, между привычным троллингом и истерикой.

[Evtanazia 2 258]

@emir, имир вам не кажется, что вы ушли с темы?

личный троллинг это конечно хорошо, но давайте не будем

замусоривать серьёзную тему!

Да какая это к чёрту "серьёзная тема".

[bux 9 170]

Какой-то дурак решил применить идеи нищего философа-экономиста на практике

Дураки извесны- америко-английские политиканы, еще Бисмарк писал, что любимым занятием внешней политики Англии является создание революционных напрягов в конкурирующих с ними странах и иметь Англию врагом плохо, а брататься с ней еще опасней. Тогда они не просчитали последствий- получили двух монстров, от которых "писали в штанишки", сейчас не просчитывают - получают Аль каиду, ИГИЛ

[Golden Lion 170]

пусть это здесь полежит.

[Evtanazia 2 258]

А кто как считает в Китае социализм или капитализм?

[Golden Lion 170]

в Китае социализм или капитализм?

неплохая статья на этот вопрос.

[bux 9 170]

А кто как считает в Китае социализм или капитализм?

Смешанная экономика.

[Golden Lion 170]

@bux,

Можно также констатировать то, что китайские коммунисты мастерски научились использовать организационный инструментарий современных капиталистов для своих целей, при этом выворачивая его смысл наизнанку - то есть, он в итоге работает на мощь Большого Китая. Да и командные высоты экономики всё равно остались за ними. Правда, расплата за пользование такими методами - коррупция. С ней стараются бороться, как могут, и придумывать всё новые и новые ограничения для правящего слоя КНР.

[Evtanazia 2 258]

Смешанная экономика.

Я про общественно-экономическую формацию.

 

неплохая статья на этот вопрос.

Просьба не отсылать к статьям, а кратко резюмировать мысль. А то вся дискуссия может свестись к отправке друг-дружку в гугл.

[bux 9 170]

С ней стараются бороться, как могут, и придумывать всё новые и новые ограничения для правящего слоя КНР.

Значит коррупция прогрессирует, недолго соц части Китая осталось....

[Golden Lion 170]

а кратко резюмировать мысль

в Китае соцализм с элементами современного НЭП-а.

[Evtanazia 2 258]

в Китае соцализм с элементами современного НЭП-а.

А почему не капитализм под управлением компартии. При социализме не должно быть частной собственности на ср-ва пр-ва.

[Golden Lion 170]

недолго соц части Китая осталось....

китайцы серьёзно изучили опыт распада СССР,

большая часть населения Китая живёт в социализме,

работая например на гигантских комбинатах,

имея при этом соцзащиту и соцгарантии.

 

А почему не капитализм под управлением компартии. При социализме не должно быть частной собственности на ср-ва пр-ва.

ответ:

Соотношение секторов экономики в урбанизированном населении получается примерно такое: примерно треть или немного меньше (29-32%) тяготеет к "капиталистическому" приморскому Югу и Юго-Востоку (это и есть китайская экспортная "фабрика мира"), 41-45% - к "социалистической" большой индустрии и добыче полезных ископаемых (куют мощь Красного Китая), оставшиеся 24-27% находятся в граничной неопределённой зоне - тяготея, однако, больше к индустриальному сектору и частично завися от центрального планирования.

 

Поэтому мой ответ на сакраментальный вопрос политизированных левых такой - в Китае сейчас построена многоукладная экономика, с немалой долей частного бизнеса; однако командные высоты индустрии и полномочия по выработке стратегических решений в области экономики находятся в руках некапиталистических (можно называть их и "социалистическими", по структуре собственности) элементов. Это разве "капитализм"? По-моему, нет. Скорей, что-то вроде современного "нэпа".

 

Вот вам ещё два важных штриха к китайскому "рыночному" социализму:

 

1) Финансовая система КНР не глобализована и толком не включена в мировую, вывод денег за её пределы (исключая экономические зоны с особым режимом) сверх разрешённых пределов крайне затруднён. Это касается даже личных заработанных средств, не говоря уже об инвестициях или неконтролируемом выводе прибыли. Карточная система UnionPay заменяет там все эти визы, мастеркарды, которые в ходу только в ограниченном количестве мест и магазинов, либо в совместных предприятиях, ориентированных на иностранцев. Теперь подумайте: ведь, благодаря такой хитрой структуре, когда случится глобальный коллапс (и если он случится), то китайцы всё равно устоят, благодаря заранее проведённой инкапсуляции в своей оболочке. А ведь западные эксперты на этом внимание не акцентируют. Если вы начнете таких экспертов читать, то увидите у них много карканья о том, что громадные китайские деньги вложены в ценные бумаги САСШ, и Китай, дескать, должен чуть ли не молиться на устойчивость Штатов - но практически ни слова о том, что национальная платёжная система является там изолированной и имеющей ограниченный выход вовне.

 

2) Мировая информационная система (Интернет) в стране доступна частично, с изъятиями. Многое просто заблокировано, а в хитрости с VPN-ами и прочими игрушками айтишников готово пускаться лишь относительно небольшое количество продвинутых слоёв населения. Но даже не это главное - а то, что Китай в информационном смысле крутится преимущественно внутри себя - там свои твиттеры, свои соцсети, где состоят десятки миллионов, и если что - то и изнутри же это может быть эффективно заблокировано. Кроме того, партия использует местные соцсети и микроблоги как средство обратной связи - для выявления узких мест, опасностей и предупреждая недовольство населения ещё на дальней его границе. В том числе и путём снятия тех, кто вызывает слишком большое неприятие или возмущение. Также через национальные соцсети выявляются местные навальные и, по возможности, партия старается активных искренних смутьянов вербовать в органы власти - провинциальные, уездные, где они могут проявить себя на низовом уровне с реальной ответственностью (мне рассказывали про такой эталонный случай в Даляне). Ну а если не получается, то тогда следуют другие методы.

 

Ещё в Китае есть необозримое море сельского населения - около 660-670 млн. чел.: оно служит отличным резервуаром пополнения дешёвой рабочей силы для великих строек и большой индустрии в городах, а также обслуживает агрокомплекс и прокормление двух третей миллиарда городского населения, что само по себе является колоссальной и нетривиальной задачей. Там господствуют кооперативные отношения, подряд, мелкий частный бизнес. Но при анализе этого явления нужно всегда помнить, что в красном Китае нет частной собственности на землю, а есть арендные отношения. То есть, всё равно конечные правила игры у этой половины населения задаёт государство в лице своего генерального управляющего - Коммунистической партии Китая.

 

Именно поэтому я не поддерживаю категоричные оценки тех, кто считает, что в Китае имеет место "зверский капитализм" под тонкой оболочкой "декоративной красно-социалистической риторики". Нет. Китайская картина - она намного сложнее и вовсе не столь капиталистична.

[emir 1 410]

Я про общественно-экономическую формацию.

 

Да какой там социализм... у них даже пенсий нет и бесплатного медицинского обслуживания. Про образование не знаю.

 

СвятогорЪ.. плиз, пряч простыни копипасты под спойлер.

[Evtanazia 2 258]

Да какой там социализм... у них даже пенсий нет и бесплатного медицинского обслуживания. Про образование не знаю.

Я тоже думаю, что у них там самый дикий, волчий капитализм.