Индивидуальное предпринимательство - вопросы

[ve-tech 1 419]

После некоторого времени; Готовлю письменное дополнительное соглашение к договору займа

Удивляюсь:) сколько тело движений, сколько нервов ушло. Не легче было в Азиа Альянс перевести счёт? В Мирабадском филиале по крайней мере таких проблем нету.

[Nikoland 76]

Удивляюсь:) сколько тело движений, сколько нервов ушло. Не легче было в Азиа Альянс перевести счёт? В Мирабадском филиале по крайней мере таких проблем нету.

Ну а кто ж будет добиваться справедливости? Нет уж, раз начал, надо хотя бы попытаюсь довести дела до конца. Конечно уже все надоело, но если сил хватит, то мне (а может и многим ИП) жить станет легче (тем более, что я лишь отстаиваю Указы Президента)

Edited 09.11.2015 17:29 by Nikoland

[ve-tech 1 419]

если сил хватит, то мне (а может и многим ИП) жить станет легче (тем более, что я лишь отстаиваю Указы Президента)

Просто у кого много работы не спорят:) а сразу переходят туда где лучше. Тем более я уже писал сотню раз что другие банки указы,законы и положения знают.

[mmm8 49]

Прочел Постановление правления ЦБ от 19.07.2008 г. N 16/2, МЮ 04.09.2008г. N 1850

II. ОПЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ БАНКОВСКИХ КАРТ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ

4. Пополнение карточного счета денежными средствами осуществляется на основании платежного поручения открывшего карточный счет ИП с его основного депозитного счета до востребования.

5. Расчеты с использованием банковских карт ИП осуществляются в соответствии с Положением о безналичных расчетах в Республике Узбекистан.

6. С банковских карт ИП допускается оплата только нижеследующих расходов, непосредственно связанных с его производственной, торговой деятельностью, деятельностью по оказанию услуг и выполнению работ:

а) покупки сырья и материалов (в том числе строительных материалов), полуфабрикатов, фурнитуры, оборудования;

б) коммунальных платежей (платежи за отопление, горячую воду, питьевую воду, канализацию, электроэнергию, газ и вывоз мусора);

в) арендных платежей;

г) налогов и других обязательных платежей;

д) за приобретенные ИП, занимающимися розничной торговой деятельностью, товары в целях их реализации населению за наличный расчет;

е) за оплату других расходов, связанных с текущей деятельностью.

7. При осуществлении оплаты налогов и других обязательных платежей ИП с помощью банковской карты в безналичной форме необходимо указывать его ИНН (идентификационный номер налогоплательщика).

8. Денежные средства, расходуемые для безналичной оплаты с использованием банковских карт ИП, являются средствами, подлежащими использованию на строго определенные цели.

9. При осуществлении оплаты за товары и услуги, указанные в пункте 6 данного Положения, посредством банковской карты ИП отчетными документами являются оригиналы квитанций терминалов, счета и квитанции, прилагаемые к ним, подписанные служащим, принимавшим соответствующий платеж через терминал, с проставленной печатью «оплачено», другие документы в соответствии с законодательством.

При этом между сторонами, то есть между продавцом и владельцем банковской карты, в обязательном порядке должен быть заключен соответствующий договор.

10. Возвращение средств с карточного счета на основной депозитный счет до востребования осуществляется на основании платежного поручения.

При прекращении деятельности ИП в соответствии с законодательством его неизрасходованные средства на карточном счете перечисляются в его основной депозитный счет до востребования.

11. Не допускается выдача наличных денежных средств через банковскую карту ИП.

 

Честно скажу прочитав все эти пункты, задумался если нельзя использовать для собственных нужд: зашёл в магазин купил продукты и пр.мелочи Зачем нужно было столько проблем не понял. Условия как у корпоративных картах.

 

Прочел ответ экспертов. Подведем некоторые итоги.

• ИП может получить наличные деньги со своего расчетного счета. При этом для банка это является прочими выплатами и выдача наличных денег производится после выплаты заработной платы и приравненных к ней платежей.
  
• ИП может открыть банковскую карту индивидуального предпринимателя и использовать ее для предпринимательской деятельности, но не для личных нужд.
  
• Порядок выплаты заработной платы работникам, нанятым индивидуальным предпринимателем на сегодня законодательно не определен.
  
• Денежные средства, связанные с предпринимательской деятельностью и подлежащие выдаче физическим лицам, не могут быть перечислены на вкладные счета (личные пластиковые карты физических лиц).
  

Edited 13.11.2015 04:10 by mmm8

[tigor 22 330]

Вправе ли банк отказывать индивидуальному предпринимателю в переводе средств с его расчетного счета на личную пластиковую карту?

[Nikoland 76]

Вправе ли банк отказывать индивидуальному предпринимателю в переводе средств с его расчетного счета на личную пластиковую карту?

 

Как раз хотел опубликовать ссылку на данную статью =)) Видимо эксперты norma.uz пересмотрели свое решение (ранее опубликованное по моему вопросу) и усмотрели здесь явное нарушение прав предпринимателей.

 

Банк не может контролировать деньги предпринимателя

03.12.2015

Вправе ли банк отказывать индивидуальному предпринимателю в переводе средств с его расчетного счета на личную пластиковую карту?

 

Нет, не вправе, за исключением некоторых случаев.

 

Индивидуальный предприниматель сам выбирает банк для своего расчетного и кассового обслуживания и открывает в нем депозитные счета до востребования и другие счета. Для этого с банком заключается договор банковского счета (пункт 7 Инструкции о банковских счетах, открываемых в банках Республики Узбекистан, утвержденной постановлением правления ЦБ, зарегистрированным МЮ 27.04.2009 г. N 1948).

 

Отношения в рамках этого договора носят гражданско-правовой характер и регулируются нормами Гражданского кодекса (ГК).

 

В ГК закреплено неотъемлемое право клиента распоряжаться денежными средствами (статья 773 ГК). При этом кодексом запрещено банкам определять и контролировать, куда клиент направляет свои деньги, устанавливать другие, не предусмотренные законом или договором ограничения на использование денежных средств по своему усмотрению (ч.2 статьи 773 ГК).

 

Ограничить право распоряжаться своими деньгами могут только при наложении ареста и приостановлении операций по счету в случаях, предусмотренных законом (ст. 787 ГК).

 

Банк несет ответственность за несвоевременную выдачу средств со счета и несвоевременное выполнение распоряжений клиента о перечислении средств со счета (ст. 785 ГК). Согласно ч. 1 ст. 327 ГК за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.

 

Выбирая банк, обратите особое внимание на условия договора банковского счета, которые могут существенно ограничить право на распоряжение собственными денежными средствами, установленным ГК.

 

Необоснованное ограничение прав клиента является безусловным фактом нарушения закона и угрожает интересам клиентов, которые должен защищать Центральный банк.

 

Телефон доверия Центрального банка (г. Ташкент) – 200-00-44

с 9:00 до 18:00, понедельник – пятница, перерыв с 14:00 до 15:00

Регионы республики: 0 800 200-00-44

При наборе с мобильного: (+998 71) 200-00-44

 

Отметим, что в соответствии со статьей 20 Закона «О гарантиях свободы предпринимательской деятельности» субъекты предпринимательской деятельности по своему усмотрению распоряжаются доходом (прибылью), остающимся после покрытия всех производственных издержек, уплаты налогов и других обязательных платежей, за исключением случаев принудительного взыскания в судебном порядке.

 

То есть, индивидуальный предприниматель, после уплаты фиксированного налога, предусмотренного для его вида деятельности, вправе направить имеющиеся на его счету денежные средства на свою персональную пластиковую карту.

 

Елена ЕРМОХИНА,

наш эксперт-юрист.

 

Подробнее: http://www.norma.uz/vopros_nedeli/bank_ne_mojet_ukazyvat_na_chto_tratit_dengi

 

Кстати, я направил письмо в ЦБ и уже получил ответ. Они процитировали мне все статьи и сказали - получайте наличными. Я ещё раз отправил жалобу, с копиями всех ответов банка и цитатами из указов президента, и попросил дать ответ по существу - почему ЦБ установил ограничение на перевод денежных средств на пластиковую карту физ.лица - ждет второго ответа =)))

[Sultana 2 259]

получайте наличными.

...которых нет, то есть ничего Вы не получите...

[Nikoland 76]

...которых нет, то есть ничего Вы не получите...

Наберусь терпения и подожду второго ответа от ЦБ. С наличными - дело действительно безнадежное. Я пока коплю инфо и официальные письма. Если не будет строго поддержания моего мнения - предложу Банку по бумагам "выдать мне наличные", а я эти наличные "зачислю на карточку" так же по бумагам =)

[alexmern 17]

Наберусь терпения и подожду второго ответа от ЦБ. С наличными - дело действительно безнадежное. Я пока коплю инфо и официальные письма. Если не будет строго поддержания моего мнения - предложу Банку по бумагам "выдать мне наличные", а я эти наличные "зачислю на карточку" так же по бумагам =)

Мне так и предложили. Сказали оформи как чековую книжку и сам себе сделай чек. Потом в карт отделе по чеку на карту. Но это бред.

[ve-tech 1 419]

Мне так и предложили. Сказали оформи как чековую книжку и сам себе сделай чек. Потом в карт отделе по чеку на карту. Но это бред.

а почему бред?

[mmm8 49]

У моего знакомого фермерское хозяйство он хочет купить по перечислению стиральную машину и холодильник. Ходил по магазинам изучал цены у инд.пред. дешевле, чем в фирменных магазинах, но инд.пред. отказываются продавать по перечислению и по корп.карте. Неужели нет такого закона который мог бы дать инд.пред. продажу хотя бы один раз в квартал продавать товар по перечислению или по корп.карте?

[Sultana 2 259]

У моего знакомого фермерское хозяйство он хочет купить по перечислению стиральную машину и холодильник. Ходил по магазинам изучал цены у инд.пред. дешевле, чем в фирменных магазинах, но инд.пред. отказываются продавать по перечислению и по корп.карте. Неужели нет такого закона который мог бы дать инд.пред. продажу хотя бы один раз в квартал продавать товар по перечислению или по корп.карте?

Могут: Не более 10% от общ.выр. (НА на вскидку не вспомню, кину позже)

[mmm8 49]

Спасибо Sultana очень буду ждать ссылку.

[tigor 22 330]

Спасибо Sultana очень буду ждать ссылку.

Тоже жду. Неужели что-то новое появилось ?

Не знаю на счет нововведений, но ИМХО ответ такой (пока!):

 

Индивидуальный предприниматель имеет право заниматься розничной торговлей.

Согласно п. 2 "Положения о порядке регистрации и осуществления оптовой и розничной торговой деятельности", утвержденного ПКМ РУз. от 26 ноября 2002 года № 407: "Розничная торговля - это осуществление деятельности в сфере торговли, предусматривающее реализацию товаров поштучно или в небольших количествах за наличный расчет населению для конечного потребления, без права использования его в коммерческих целях".

Т.е., ИП имеет право продавать только за наличный расчет или по банковским пластиковым картам (БПК), остатки средств на которых приравнены к наличным средствам.

Платежи по КБК приравнены к безналичным расчетам, и, следовательно, ИПешник прав отказывая в реализации товара по КБК или по перечислению.

Возможно, @Sultana имеет в виду положение, относящееся к юрлицам:

 

Из "Положения о порядке регистрации и осуществления оптовой и розничной торговой деятельности":

 

III. ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ

"19. ... Реализация товаров по безналичному расчету может осуществляться предприятиями розничной торговли в пределах 10% от общего объема месячного товарооборота за прошедший месяц. При этом исчисление реализации товаров производится за каждый месяц отдельно. Не допускается реализация товаров в счет предыдущих месяцев. Коммерческим банкам, обслуживающим торговые организации, руководствоваться настоящим требованием при осуществлении операций по безналичному отпуску товаров".

 

ЗЫ. @Sultana, буду рад если опровергнете мое мнение (на полном серьезе) и ознакомите с каким-то НПА, разрешающее ИП реализовывать 10% товарооборота по безналичке. Ведь знать всегда лучше/полезнее, чем заблуждаться/отставать . Спасибо.

[Val 922]

Друзья, я видно отстал от жизни. "Ограничение" на продажу безналом для меня - откровение. И думаю, единственый смысл такой придумки - ограничение шансов на обналичку ( ИП может быть заинтересован в безнальных "операциях" тока в этом случае , а в остальном -наоборот , фиг заставишь).

У моего знакомого фермерское хозяйство он хочет купить по перечислению стиральную машину и холодильник. Ходил по магазинам изучал цены у инд.пред. дешевле, чем в фирменных магазинах, но инд.пред. отказываются продавать по перечислению и по корп.карте. Неужели нет такого закона который мог бы дать инд.пред. продажу хотя бы один раз в квартал продавать товар по перечислению или по корп.карте?

Так Вы ищите закон , обязывающий ИП продавать за безнал или разрешающий? Мне кажется обязать не смогут (рушатся основы ЧП) , а не продают за безнал не потому,что "низзя"( закон не разрешает), а потому как не хотят - не выгодно (нал и безнал " весят по разному).

 

PS. У меня был один случай в 90-е (завез мехсекцию апельсинов =120 тонн) и продавал тока по безналу (чем сильно удивил всех), причем по той же цене. Но тогда МНЕ было выгодно = кросс-товар , покупаемый позже отдавали тока за безнал (госорганизация), а нал не принимали (но это редкий случай).

Edited 10.01.2016 12:33 by Val

[Sultana 2 259]

Спасибо Sultana очень буду ждать ссылку.

Никак не дойду до компа, да это положение 407 имела ввиду

 

В этом случае действует правило: Что не запрещено, то разрешено. Запрета на торговлю по КПК и б/н для ИП нет

Edited 10.01.2016 17:18 by Sultana

[Sultana 2 259]

В дополнение:

ПКМ #445 от 24.09.2004,

П.5

5. Разрешить предприятиям розничной торговли осуществлять реализацию товаров по корпоративным пластиковым картам ЮЛ без ограничения доли продал в объеме месячного ТО...

[mmm8 49]

В дополнение:

ПКМ #445 от 24.09.2004,

П.5

5. Разрешить предприятиям розничной торговли осуществлять реализацию товаров по корпоративным пластиковым картам ЮЛ без ограничения доли продал в объеме месячного ТО...

Является ли Инд.пред. "предприятием розничной торговли" или это всё таки касается юрид.лиц?

[Builder83 82]

Так можно платит в пайнет ИП с корп карты юр лица ?

[tigor 22 330]

Так, разбираемся вместе . Ранее писал:

Индивидуальный предприниматель имеет право заниматься розничной торговлей.

Согласно п. 2 "Положения о порядке регистрации и осуществления оптовой и розничной торговой деятельности", утвержденного ПКМ РУз. от 26 ноября 2002 года № 407: "Розничная торговля - это осуществление деятельности в сфере торговли, предусматривающее реализацию товаров поштучно или в небольших количествах за наличный расчет населению для конечного потребления, без права использования его в коммерческих целях".

Т.е., ИП имеет право продавать только за наличный расчет или по банковским пластиковым картам (БПК), остатки средств на которых приравнены к наличным средствам.

Платежи по КБК приравнены к безналичным расчетам, и, следовательно, ИПешник прав отказывая в реализации товара по КБК или по перечислению.

Но вот пост @Sultana,

В дополнение:

ПКМ #445 от 24.09.2004,

П.5

5. Разрешить предприятиям розничной торговли осуществлять реализацию товаров по корпоративным пластиковым картам ЮЛ без ограничения доли продал в объеме месячного ТО...

Спасибо, @Sultana .

Теперь кто/что относится к предприятиям розничной торговли.

Является ли Инд.пред. "предприятием розничной торговли" или это всё таки касается юрид.лиц?

Вообще предприятие - это хозяйствующий субъект с правами юридического лица.

Но смотрим п.1 "Положения о порядке использования корпоративных банковских карт в нацио­нальной валюте юридическими лицами", утвержденного постановлением Правления Центрального банка РУз. от 12 марта 2005 года № 3-А/1 и зарегистрированного МинЮстом РУз. 18 апреля 2005 года, регистрационный № 1470:

"предприятие торговли и сервиса — юридическое лицо (или индивидуальный предприниматель), реализующее продукцию, выполняющее работу или оказывающее услуги, которое в соответствии с подписанным им соглашением с банком-эквайером несет обязательства по приему платежей за товары (работы или услуги), осуществленных с использованием корпоративных банковских карт".

Следует отметить, что это определение/дефиниция не является универсальным и применяется только в этом Положении.

Получается, что ИП может продавать товары по КПК (ведь Положение зарегистрировано МинЮстом) поштучно или в небольших количествах. Налоговики также не могут предъявлять претензии к ИП, поскольку указанное Положение было согласовано с Министерством финансов Республики Узбекистан, Государственным налоговым комитетом Республики Узбекистан и Ассоциацией банков Узбекистана.

Наблюдается некоторое противоречие с "Положением о порядке регистрации и осуществления оптовой и розничной торговой деятельности", утвержденного ПКМ РУз. от 26 ноября 2002 года № 407.

Но ранее писал:

Очередная не стыковка НПА .

Смотрим далее. В Указе Президента Республики Узбекистан "О дополнительных мерах по формированию максимально благоприятной деловой среды для дальнейшего развития малого бизнеса и частного предпринимательства" от 24 августа 2011 года введен принцип приоритета прав предпринимателей во взаимоотношениях с органами государственного управления различных уровней, правоохранительными и контролирующими органами, коммерческими банками. Т.е., в пользу предпринимателей трактуются все не подлежащие устранению противоречия и неясности в нормативно-правовых документах.

Поэтому ответ: индивидуальный предприниматель может продавать товар поштучно или в небольших количествах по КБК при условии, что это обговорено в соглашении с банком-эквайером/обслуживающим банком.

 

Так можно платит в пайнет ИП с корп карты юр лица ?

Можно, т.к. речь в "Положении о порядке использования корпоративных банковских карт в нацио­нальной валюте юридическими лицами" идет и об индивидуальных предпринимателях, реализующих продукцию, выполняющих работу или оказывающих услуги.

 

 

Edited 11.01.2016 09:18 by tigor

[mmm8 49]

Поэтому ответ: индивидуальный предприниматель может продавать товар поштучно или в небольших количествах по КБК при условии, что это обговорено в соглашении с банком-эквайером/обслуживающим банком.

А разве банку не всё равно? При заключении договоров с ИП вообще разговоров о КБК не ведут.

[Sultana 2 259]

А разве банку не всё равно? При заключении договоров с ИП вообще разговоров о КБК не ведут.

Правильно, потому что не могут банки ограничивать, так как это противоречит ЗА, в частности З-ну о хоз.дог.отношениях... З-ну о предпр.деят. ...

За последние 3 года изменения и дополнения в отношении предпр.деят. вносятся чуть ли не ежемесячно, и многие противоречия возникают оттого, что просто "забывают" о статьях в других НПА...

В моих процессах с банком и налоговой частенько отвечающая сторона выкатывала глазные яблоки, когда я предьявлчла НПА в свою пользу... Один из недавних споров с банков был решен в нашу пользу буквально в течение полудня...

 

[mmm8 49]

ИПник по состоянию здоровья больше не может заниматься своей деятельность (инсульт). ИПник занимался торговлей. Сейчас он не работает, патент временно был приостановлен и сдан в Хокимият. Если закрыть патент, то что можно сделать с его товаром - товар бытовая техника? Может как-нибудь это передать товар своему супругу, чтобы тот продолжил его работу.

[ve-tech 1 419]

ИПшник может заниматься 2 видами деятельности? оба вида услуги.

[Sultana 2 259]

ИПник по состоянию здоровья больше не может заниматься своей деятельность (инсульт). ИПник занимался торговлей. Сейчас он не работает, патент временно был приостановлен и сдан в Хокимият. Если закрыть патент, то что можно сделать с его товаром - товар бытовая техника? Может как-нибудь это передать товар своему супругу, чтобы тот продолжил его работу.

А если оформить работником супруга и пусть супруг торгует?

Если же все таки заправить патент и открывать на супруга, то передачу товара лучше сделать до закрытия патента (возможно быт.техника импортирована была, и акт передачи товара с ГТД будет иметь значение).

 

ИПшник может заниматься 2 видами деятельности? оба вида услуги.

Что в патенте написано?