Posted 04.12.2015 15:07 И вот интересно, если бы квадрат был бы не черным, а красным, например? (как тот конь) Фарта, твой квадрат бы не стоил б ни копья, красный квадрат Малевича бы продавался так же бы... (скорее всего под основным покрытием потом бы нашли надпись "Битва индейцев на рассвете в комнате с красными обоями"))) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 15:52 Когда искусство выходит в массы — случается Малевич, и музыканты вдруг становятся выше королей А какая в этом проблема? Ностальгия по 70ым... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 15:57 А какая в этом проблема? Никакой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 16:48 Добрый вечер друзья, только что соседка испортила мне настроение обозвав меня невеждой когда случайно мыначали обсуждать картину Малевича черный квардрат, целых полчаса закатив глаза описывала картину сыпя непонятными словечками-терминами, после чего она сказал что раз я не понимаю в картине черного квадрата значит я тупой невежда и чурка. Есть ли среди форучан которые могут простым языком обяснить феномен черного квадрата? ну просто не пойму почему он стоит милионы долларов. Товарищи!!! у меня начинается комплекс неполноценности, сегодня когда я снова спросил в чем ценность черного квадрата она сильно поругала меня обозвала меня кишлачным чуркой непонимаюший выскокой культуры искуства, я понурив голову ушёл. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 16:55 она сильно поругала меня обозвала меня кишлачным чуркой :D тролинг пошёл? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 16:57 тролинг пошёл? Азаматик? Бабурик 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 16:58 Эмир, хорошо и красиво пишешь. Давай теперь про Квадрат и на простом языке. Спросите Эмира, про квадрат, а то похоже у него мои посты в блоке и он вопросов не видит Да я и так проще некуда излагал как мог... небольшой кусочек Истории Искусств всего. А Чёрный квадрат это знаковая работа столетней революции в живописи, своеобразная точка, после которой мир искусства стал другой. Её не надо оценивать с точки восприятия изобразительсности, декоративности, красоты, это картина символ!!! Её не надо даже в живую смотреть, проста она есть и этого достаточно и она далеко не самая дорогая картина если её оценивать. Вот еще немного аналогии.... Сравните художников модернистов авангардистов столетней давности в очень консервативном обществе, с теми же рокерами Битлами, Ролингами в чопорной Англии, их тоже поначалу не признавали, считали выскочками, их творчество называли кривлянием и несерьезностью... хотя они произвели революцию в музыкальном исполнении, теперь они стали классикой всеми признанной. Так вот и русские авангардисты начала 20 века (тот же Малевич) были своего рода рокеры в те времена, весь мир искусств ахнул когда увидели их работы, ну уж точно они никого не оставляли равнодушными, кто-то их критиковал, кто-то восхищался. Про них писала пресса, были выставки на Западе, все ценителе съезжались на них посмотреть... у них были свои сообщества, тот же "Бубновый валет", для совместных выставок, разработки концепций, поиска художественных решений. Представляете русские тогда затмили даже французских импрессионистов, тоже своего роде больших новаторов. В это же время на Западе работали балетные группы Дягилева с современными и очень смелыми постановками на то время, а декорации писали художники авангардисты. В Париже русские выставки ждали как никакие в мире, они задавали тон в мире искусств, их работы покупали крутые галереи, музеи, коллекционеры, про них писали все газеты. Так пейзажисты хороши качеством и техником, а не художественностью.. Как и гиперреалисты, например Не понял, а что качество и техника это и не есть художественность?! Гиперреализм не мое, не трогает, было одно время это модным. Я только одного русского художника люблю в этой технике, но забыл фамилию, но у него мне больше нравился сюжет, момент изображенный, а не сама техника гиперреализма? И вот тут я не понимаю значимость этой техники, ведь есть фотография, зачем изгаляться ее копировать точь в точь. Но я мало знаком с этим видом искусств, плохо глаз насмотрен, как-то не углублялся, не цепляет. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 16:59 Никакой а зачем вокруг зацикливаться?... Ну квадрат.. Ну чёрный.. Ну не понимаю... Кто виноват! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 17:02 Черный, увадрат, на холсте, всё просто до примитива, но в голову не лезет что это пятно стоит десятка милионвов долларов 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 17:08 (edited) emir...! Чесслово хочется написать К чему этот бисер? Всех сочувствующих, уже по второму кругу с "банками"....от Бублика смешали.. Не стоит времени и нервов..объяснять ЭЛЕКТОРАТУ ... суть внутреннего состояния... всё это пошло и 100500 от супостата.. ... но в голову не лезет что это пятно стоит десятка милионвов долларов народ всё мерит пачками... ни чего другого в ценностях.. Edited 04.12.2015 17:09 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 17:50 Когда искусство выходит в массы — случается Малевич, и музыканты вдруг становятся выше королей Как раз таки Малевич со своей концепцией супрематизма, ну уж ОЧЕНЬ далек от масс... я как-то пытался в это вникнуть, читал выжимки из его книг, статей, там все очень не просто... но что Кандинский, Родченко и другие супрематисты, конструктивисты, у них там целая философия была, с научным подходом разрабатывали теории восприятия, сочетание цвета, линий, колорита, палитры, различных форм.. Кандинский... -------------------------- Сири... русские авангардисты и абстракционисты даже считаются родоначальниками "дизайна", их теории изучают в самых крутых школах по дизайну... Вот этот весь графический дизайн 20 и 21 века берет свое начало от Малевича и Кандинского... http://www.buro247.r...rends/1224.html 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:06 стоит десятка милионвов долларов Считаешь сколько лет надо работать чтоб на стенку себе повесить? К чему этот бисер? Не стоит времени и нервов..объяснять ЭЛЕКТОРАТУ ... Вот поэтому народ вас и не любит. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:08 Сири, у меня о тебе сложилось хорошее мнение, вроде тоже молодой парень с современными взглядами на жизнь... Вот тебе работы Александра Родченко, который продолжил дело Малевича... Родченко даже больше миру известен, чем Малевич, тоже культовый персонаж от искусства.... http://rus-img2.com/rodchenko-kartiny Третьяковская галерея... тоже можно сказать, что за ерунда, зачем такое в музеях, давайте нам пейзажики и натюрморты... :) и вот это тоже Родченко... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:10 Повезло тебе с подругой. Может человека из тебя сделает А без всего этого не человек? Деревенщина? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:10 Сравните этот картину и черное квадрат, что по логике должно быть дороже? какую из этих 2 картин может нарисовать 5 летний мальчик? 6 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:15 Сири, абстракционисты, рокеры от живописи... они меняли облик городов, архитектура, мода на одежду, интерьеры, мебель, ВСЕ ВОКРУГ!!!!! )) Посмотри на рекламу, шрифты.... а как тебе такая мебель?!!! Она до сих пор актуальна, современная и модная, хотя ей уже почти 100 лет.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:20 Эмир, но тогда ведь были другие времена, радио, телевидение только зарождалось. Сейчас появился и интернет. Согласись, живопись сдала часть позиций. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:26 Эмир, но тогда ведь были другие времена, радио, телевидение только зарождалось. Сейчас появился и интернет. Согласись, живопись сдала часть позиций. Ща Эмир скажет что ты ..... то же что моя соседка обо мне 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:35 русские авангардисты и абстракционисты даже считаются родоначальниками "дизайна", их теории изучают в самых крутых школах по дизайну... Вот этот весь графический дизайн 20 и 21 века берет свое начало от Малевича и Кандинского... ну об этом в принципе я и писал.Эмир, ты сказал ,что "черный квадрат" символ. Но он считается символизмом или нет ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:38 Есть и красный, и, вроде, желтый. Черный, красный и белый. Люди, живопись это Высокое Искусство, королева всех искусств, второе место за скульптурой... @emir, спасибо за мини-лекцию, но вот вопрос, что такое "Высокое Искусство" и почему живопись занимает второе место "за скульптурой"? Извините за наивные вопросы дилетанта...Для меня настоящим искусством является высочайшее мастерство создателя/-ей произведения, которое вызывают внутри меня чувства восхищения/восторга/интереса. Будучи в Индии целых два часа стоял перед мавзолеем Тадж-Махал (восторг и буря эмоций одолевала меня - я потерял ощущение времени и пространства). Такое же ощущение испытал когда первый раз стоял на площади Регистан в Самарканде (тогда он не был "окультурен" как сейчас). Настоящее потрясение испытал в Петергофе, в Эрмитаже (Зал Рафаэля, Большой итальянский просвет, Иорданская лестница, перед полотнами Леонардо да Винчи, Рафаэля, Джорджоне, Тициана, Караваджо, Эль Греко, Франсиско де Гойя, Рубенса, Рембрандта, Рейнольдса, Фрагонара, Сезанна...), в Храме Василия Блаженного и Большом Театре, в Алмазном Фонде и Третьяковской галерее, в Софийском соборе в Киеве, на концерте органной музыке в Домском Соборе в Риге, в картинной галерее Старых мастеров в Цвингере и дворцово-парковом ансамбле Пильниц (Дрезден), в Берлинской галерее и Музее Боде, в галерее Брера в Милане, во двореце Топкапы и соборе Айя-София в Стамбуле, да много еще где... Потрясение! Потрясение перед человеческим Гением! Перед Создателем! Перед Творцом! Перед Чудом! Выходишь и чувствуешь себя просветленным, очищенным... Вот она "волшебная сила искусства"... Человек становится лучше и какой-то воздушный (в переносном смысле). Правда потом, серые будни опять затягивают, но ощущение, что прикоснулся к чему-то прекрасному и вечному остается. Да и потом у нас в Ташкенте тоже есть замечательные полотна (музей искусств Узбекистана, галерея изобразительного искусства Узбекистана)... Чтобы разбираться в живописи надо ещё иметь широкий кругозор, хорошо разбираться в истории, представлять себе историю периода написания картин. Я к чему веду разговор : искусство/живопись должно "цеплять" человека и, ИМХО, совсем не важно, чтобы у этого человека был "широкий кругозор" или он должен "хорошо разбираться в истории". Получается по-вашему, чтобы понять картину художника нужно знать его биографию, какой школы он придерживался, какие исторические события происходили в тот момент и т.д. Вы знаете, мне это безразлично. Действительно, когда смотришь на "Утро стрелецкой казни" Сурикова, то у меня была потребность узнать об этом событии (знал поверхностно, позже удовлетворил более подробно ). Чего не скажешь о уже в букваре были эти Васнецовы, Аленушка, Грачи Прилетели, Мишки в лесу, 9-й вал Айвазовского:) Эти картины понятны всем (кстати, позволю поправить не "Мишки в лесу", а "Утро в сосновом лесу"). По ним мы в школе писали сочинения, учились думать/видеть/чувствовать и переносить эти чувства на бумагу. Да, растиражированы, да, "замылили" глаз (чего стоят конфетные фантики "Мишка косолапый" (которые прекратили выпускать после избрания Горбачева, так же как и "Мишка на Севере" ), репродукции и ковры на стену "Три медведя"). Но скажите, что сможет написать ребенок глядя на "Черный квадрат"? А "Утро в сосновом лесу" - это же масса чувств и ассоциаций: Тот же ВанГок своими экперементами ставил перед собой огромную миссию, он хотел чтобы живопись стало доступней ширнармассам, он думал она изменит мир и восприятие людей, сделает их лучше. Например Айвазовский писав очередную марину, например море с кораблями, тратил на это месяцы работ, а то и год, такая картина доступна не каждому, стоила колоссальных денег. А Ван Гог, в месяц мог написать с десяток картин в своей технике экспрессионизм. Он хотел чтобы больше людей в мире увлекалось живописи. Скажу за себя: смотря на картины Айвазовского я могу увлечься живописью, смотря на некоторые картины Ван Гога - навряд ли: А Чёрный квадрат это знаковая работа столетней революции в живописи, своеобразная точка, после которой мир искусства стал другой. Её не надо оценивать с точки восприятия изобразительсности, декоративности, красоты, это картина символ!!! Вопрос: ранее писали, что в истории живописи черный квадрат Малевича был далеко не первый. Почему те авторы остались мало известны/безвестны? Они что были менее талантливы Малевича? Ты по музеям пройдись, хоть в Узе, хоть в РФ и посмотри что в экспозиях на стенах висит, тебя ждут большие открытия, даже завидую тебе, поищи там теперь свой кондовый революционный соцреализм )) Вы вроде бы культурный человек, а культурный человек, ИМХО, никогда не будет плеваться в прошлое, тем более в наше прошлое, снисходительно-насмешливо отзываться о нем. "Когда мы правы, мы часто сомневаемся, но ошибаемся мы обычно с полной уверенностью" (Бенджамин Дизраэли). у меня начинается комплекс неполноценности, сегодня когда я снова спросил в чем ценность черного квадрата она сильно поругала меня обозвала меня кишлачным чуркой непонимаюший выскокой культуры искуства, Забейте на эту соседку. Ее культурный уровень гораздо ниже Вашего: Вы хотите разобраться (поднять свой культурный уровень), а соседка - "искусствовед" - опускается до уровня торговки семечками. Пусть живет в своем призрачном мире... 14 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:38 Что посоветуешь почитать, ну личные твои рекомендации? Какие то конкретные книги или авторов. Да инфы море в интернете том же... особого ничего не могу посоветовать, мне интересна русская живопись конца 19 и первой половины 20-го века, русский авангард, туркестанский авангард в частности.... я по ней и читаю, смотрю работы... современная живопись мне тоже интересна. А вот более древнее, ну там Эпоха Возрождения, 16-17-18-19 века не очень, почти не интересуюсь.. . Всё верно. Но всё же в отношении "Квадрата Малевича" есть основания оспаривать его художественную ценность. Эта картина стоит особняком. у кого есть основания оспаривать?! у людей кто в музее бывал пару раз в жизни, да и то в школьные годы, кто совершенно не бум-бум в изобарзительном искусстве? чьи познания просто девственны, как у ребенка пяти лет, который еще ничего не прочитал в жизни? )) Её цена, возможно, обусловлена именно этой своей особняковостью. Вы даже и цены знаете на ЧК?! Ну как сообщи нам тут ее Как я помню, она никогда не продавалась ни на каких серьезных торгах, а всего вроде было написано 3-4 штуки, не охота залазить в Вики, узнавать детали. И вот когда она стала символом ценник этой картины потерял связь с её художественной ценностью. Это как туфли Дианы, цена на которые определяется не их ценностью как вещи, а лишь как фетиша. очень поверхностные суждения... Тебе знакомо что такое страсть коллекционирования, азарт собирателя, коллекционера? Это тоже своего рода экстрим и выплеск адреналина. Отсюда и цены такие. Торговля предметами искусства, арт-рынок, ранок антиквариата, это особая среда со своими правилами, устоями, традициями... это не торговля телевизорами или тапками. Принято считать, что цену того или иного предмета устанавливается во время торгов на аукционе. Аукционным домам Сотбис и Кристис уже по триста лет, железная репутация этих торговых площадок! Там и бьются за предметы искусства ценители со всего мира. Туфли Дианы имеют высоко историческую ценность, следовательно и высокую материальную, отсюда надо плясать... дело не в фетише. И вот интересно, если бы квадрат был бы не черным, а красным, например? (как тот конь) есть и Красный квадрат Малевича... публика еще и гордится своим невежеством, бахваляется, не прячет, а в грудь себя бьет с гордостью... хотя наерное и институты заканчивала 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:49 Как я помню, она никогда не продавалась ни на каких серьезных торгах, а всего вроде было написано 3-4 штуки, Как продавали "Черный квадрат" публика еще и гордится своим невежеством, бахваляется, не прячет, а в грудь себя бьет с гордостью... хотя наерное и институты заканчивала @emir, только честно за сколько минут Вы смогли бы нарисовать подобное (используя трафарет и краскопульт)? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:55 Да инфы море в интернете том же... особого ничего не могу посоветовать, мне интересна русская живопись конца 19 и первой половины 20-го века, русский авангард, туркестанский авангард в частности.... я по ней и читаю, смотрю работы... современная живопись мне тоже интересна. А вот более древнее, ну там Эпоха Возрождения, 16-17-18-19 века не очень, почти не интересуюсь.. Да в том то и дело что в этом море можно утонуть. Очень много разного,а что из них стоящие я не знаю. Ты же в теме потому и спросил твоего совета.Недавно решил вспомнить о хобби детства-фотографии. Литературы навалом,но не редко начинаешь читать и одно и тоже но разными словами,либо совсем муть,надуманное. Мне было интересно разобраться как люди видят изображение по другому.. ну я как обыватель смотрю и мне или нравится или нет. А там начинается разгадывание ребусов поиск каких то сакральных смыслов. Я понимаю когда необычное сочетание цветов в итоге дает обалденную общую картину или вроде какие то линии и узоры выглядят как небрежные росчерки,а в общей композиции вызывают удовольствие от рассматривания изображения. Ну короче,решили заняться самообразованием по восприятию художественных произведений,так скажем. Но азы типа- правило третей,золотое сечение, треугольники это понятно. Но теже картины о которых ты говоришь... какое нафиг золотое сечение там что то другое и как увидеть это ? и главное как понять ? я об этом. Поэтому и спрашиваю что посоветуешь. Наверняка у тебя есть любимые авторы или какие то труды искусствоведа ... ну тебе лучше знать. короче,как смог сформулировал,надеюсь смог объяснить) И в очередной раз повторю вопрос :) "черный квадрат" является символом но не является символизмом ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 18:59 А Чёрный квадрат это знаковая работа столетней революции в живописи, своеобразная точка, после которой мир искусства стал другой. Хм, цвет 'другого мира искусства' какой то не веселый... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.12.2015 19:00 @emir, только честно за сколько минут Вы смогли бы нарисовать подобное (используя трафарет и краскопульт)? Ребят:) ну реально который раз уже по кругу вопрос поставлен не корректно)Ценность квадрата не в трудности его написания или скорости ) Этот сродни анекдоту Мастер у меня вот машина не работает - ок, ща сделаем -сколько с меня ? -100$ -а почему так дорого? Вы работали 3 минуты всего и заменили какую то маленькую деталь. -за замену и саму деталь 5 $? а 95$ за то что я знал в где и что делать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
