АвтоТрёп

[Aston 1 288]

Идея далеко не нова. Почему не стала популяроной написано и в этой статье. Потери мощности на передаче энергии. Поэтому ход у авто будет плавным но медленным и скорость небольшая. Это подходит только для автобусов и прогулочных машинок.

Хотел поставить +, но... Почему "медленный" при давлении 450 бар... даже с учетом потерь по гидравлике?

 

Главное - какие потери то?

[Renegade 1 300]

 

Хотел поставить +, но... Почему "медленный" при давлении 450 бар... даже с учетом потерь по гидравлике?

 

Главное - какие потери то?

Потери неизбежны - переход энергии вращения двигателя в давление жидкости и обратно, но в любом случае момент 670 Нм на гидромоторе (т.е. на приводе задних колес по сути) это феноменальный показатель, который должен обеспечить исключительные возможности на бездорожье.

[Nickolas 8 729]

Написано же что система будет работать на скорости до 40 км/ч,

А дальше что подключться кардан с деференциалом, или как я и сказал, это будет просто прогулочноая машинка со скоростью до 40? Это мало кому будет интересно

[Aston 1 288]

А дальше что подключться кардан с деференциалом, или как я и сказал, это будет просто прогулочноая машинка со скоростью до 40? Это мало кому будет интересно

Все было правильно сказано. Но не хватает одного, самого главного нюанса. И это не в устройстве трансмиссии, а в ... Самом главном!

[Nickolas 8 729]

Почему "медленный" при давлении 450 бар..

А какой движок будет что бы создать такое давление таи написано. И по весу думаю четыре гиромотора будут как четыре деферинциала, вместо одного с карданом. Там из плюсов только плавность хода, а что ещё?

[Aston 1 288]

Потери неизбежны - переход энергии вращения двигателя в давление жидкости и обратно, но в любом случае момент 670 Нм на гидромоторе (т.е. на приводе задних колес по сути) это феноменальный показатель, который должен обеспечить исключительные возможности на бездорожье.

Потери конечно значительны. Но 670Нм это еще в прошлом веке было ничто, если не известен еще один фактор.

 

А какой движок будет что бы создать такое давление таи написано. И по весу думаю четыре гиромотора будут как четыре деферинциала, вместо одного с карданом. Там из плюсов только плавность хода, а что ещё?

Ладно. Поставлю один +, за два правильных слова, не связанных друг с другом.

[Renegade 1 300]

А дальше что подключться кардан с деференциалом, или как я и сказал, это будет просто прогулочноая машинка со скоростью до 40? Это мало кому будет интересно

Что непонятного - полный привод работает до 40 км/ч, чтобы ехать быстрее его нужно отключить и машина становится переднеприводной. Никакого кардана нет, вместо него к гидромотору на задних колесах идет магистраль высокого давления. При отключении полного привода отсоединяется привод насоса и давление жидкости в гидросистеме нулевое.

 

А какой движок будет что бы создать такое давление таи написано. И по весу думаю четыре гиромотора будут как четыре деферинциала, вместо одного с карданом. Там из плюсов только плавность хода, а что ещё?

Давление создает насос, подключаемый механически к коробке передач! Какая разница какой движок? Родной движок на Логане и на Сандеро 1,6 л, если двухлитровый поставят то хватит за глаза. И гидромотор там один, соединенный с задним дифференциалом, вся эта система весит 40 кг (т.е. +40 кг к стандартной машине).

[Aston 1 288]

Давление создает насос, подключаемый механически к коробке передач!

А система замкнутая? Т.е. с одной стороны нагнетает, а с другой ничего ему не мешает? И потом, почему 30кВт, а скажем не 60-70? Явно ведь скорость была бы побыстрей.

[Renegade 1 300]

 

А система замкнутая? Т.е. с одной стороны нагнетает, а с другой ничего ему не мешает? И потом, почему 30кВт, а скажем не 60-70? Явно ведь скорость была бы побыстрей.

Система замкнутая, а скорость тут не нужна, скорость нужна на хорошем покрытии, где достаточно переднего привода. Вы похоже не ездили по бездорожью совсем, если бы сами за рулем покатались бы по грязи на Ниве или УАЗе, сразу бы поняли что к чему.

[Aston 1 288]

Система замкнутая, а скорость тут не нужна, скорость нужна на хорошем покрытии, где достаточно переднего привода. Вы похоже не ездили по бездорожью совсем, если бы сами за рулем покатались бы по грязи на Ниве или УАЗе, сразу бы поняли что к чему.

Это особенности гидравлики. Причем здесь бездорожье? Там потери неизбежны, причем по нескольким статьям. И когда речь идет о давлении и скорости.... это ну очень относительно. Кстати, не каждая сталь выдержит давление в 450бар, а если и выдержит, то относительно недолго.

 

Вон, гидротрансформаторы до сих пор не могут довести до совершенства изза гидравлики.

[Renegade 1 300]

Причем здесь бездорожье?

При том, что если бы вы имели опыт езды по бездорожью, не задавали бы вопрос "а почему полный привод только до 40 км/ч".

 

Кстати, не каждая сталь выдержит давление в 450бар, а если и выдержит, то относительно недолго.

Что значит недолго? Если не знаете, зачем ерунду болтать? Давление подачи дизтоплива в дизелях с системой common rail достигает 1500 атмосфер, для примера. Учите матчасть!

 

Вон, гидротрансформаторы до сих пор не могут довести до совершенства изза гидравлики.

До какого такого "совершенства"? О чем речь вообще? Болтовня ради болтовни, ни о чем?

 

Гидротрансформаторы распространены повсеместно, это надежная и давным-давно отработанная конструкция, которая постоянно улучшается.

[Bayram 3 722]

Вопрос. Какие есть заклинания или обереги да и диаметр бубна для ритуальных танцев для того что бы после мойки хоть до дома доехать без дождика:)

Как вариант - переехать с "порта пяти морей" куда нибудь на юг, в район Руб-эль-Хали, Сахары, Калахари, Кызылкум (хотя не айс).

 

Самый лучший способ экономить бензин - поставить газ метан. Чего там ещё придумывать то? И потом хоть тапку в пол дави, хоть кондёр на всю мощь врубай, хоть 15 человек в матиз сажай или два матиза сена на крышу грузи))

 

40 км/ч на бездорожье за глаза хватит. И плавность хода самое то.

[Bayram 3 722]

А у меня вопрос, а почему бы ни поставить второй генератор, поставить сзади электромотор или два электоромотора (на оба задних колеса) и поставить кнопку на руле или где нибудь ещё, испытываешь проблемы, нажал кнопочку и моторы закрутили задние колёса. Правда придётся подогнать обороты электромоторов к оборотам приводов передних колёс, но решаемо же, думаю весить такая система будет меньше, стоить будет дешевле, ломаться будет реже.

[Renegade 1 300]

А у меня вопрос, а почему бы ни поставить второй генератор, поставить сзади электромотор...

Я так понимаю потери еще больше будут. Ну и электродвигатель с генератором все же подороже будут чем насос и гидромотор.

[Aston 1 288]

При том, что если бы вы имели опыт езды по бездорожью, не задавали бы вопрос "а почему полный привод только до 40 км/ч".

Вон, если спросить коллег по теме про танчики и самолетики, то они припомнят что по бездорожью можно кататься и на более высоких скоростях. Даже спортивный КамАЗ, что на Париж-Дакар участвует, при скорости меньше 100 кажется, что стоит на месте. :p

Что значит недолго? Если не знаете, зачем ерунду болтать? Давление подачи дизтоплива в дизелях с системой common rail достигает 1500 атмосфер, для примера. Учите матчасть!

До какого такого "совершенства"? О чем речь вообще? Болтовня ради болтовни, ни о чем?

Гидротрансформаторы распространены повсеместно, это надежная и давным-давно отработанная конструкция, которая постоянно улучшается.

Давайте не будем хамить в этом интеллигентном разговоре! И отбросим коммонрэил, поскольку там и жидкости поменьше и давление относительно постоянное (даже уже выше 2000 атм). А вот в гидравлической трансмиссии, повсюду будет подстерегать опасность. Подсказываю - гидроудар. Это когда наезжаете на кочку, колесо резко изменяет угловую скорость, по цепочке передается на узел, что приводит его во вращение, там также резко изменяется скорость потока жидкости и возникает ударная волна, именуемая в простонародии и в научной литературе - гидроударом. Давление может зашкаливать на порядок и выше и получается кирдык всем пределам прочности. Не ну конечно, можно поставить везде предохранительные клапана, дабы избежать этого, но вместе с ними будет бесследно исчезать та самая энергия, которую надо было сохранять. :facepalme:

Там ранее по вопросу динамического расчета поднимался коэффициент ηтр "эта трансмиссии", иными словами КПД трансмиссии. Приведите пожалуйста для сравнения эти показатели для самого современного авто с АКПП и механикой. Заметьте, у АКПП все компактно в одной коробочке, без всяких метровых магистралей и приводов на колеса.

 

А у меня вопрос, а почему бы ни поставить второй генератор, поставить сзади электромотор или два электоромотора (на оба задних колеса) и поставить кнопку на руле или где нибудь ещё, испытываешь проблемы, нажал кнопочку и моторы закрутили задние колёса. Правда придётся подогнать обороты электромоторов к оборотам приводов передних колёс, но решаемо же, думаю весить такая система будет меньше, стоить будет дешевле, ломаться будет реже.

Ну так и делают на очень больших машинах, где обычными карданами и шестернями лучше не шутить, потому как мощность и размеры ну очень серьезные. На тепловозе например или на карьерных машинах.

[scud-xx 1 627]

Вот интересная новость:

Renault испытывает трансмиссию с гидроприводом

Воистину все гениальное просто.

 

Тут больше подходит: "Все новое - хорошо забытое старое".

Читаем про ЗиЛ-137-137Б

[mechanic_cat 12 379]

Aston, все не правильно пишите.

Гидроудар внутри гидротрансформатора в принципе невозможен. Даже без всяких кочек, обычные водители ежедневно резко меняют угловые скорости своих колес. Ага. Когда тормозят перед светрфором. А бывают резко тормозят, с блокировкой колес. Куда уж круче менять угловую скорость? Но что то у них в гидротрансформаторах гидроударов не происходит. Вам, надо немного почитать про устройство гидротрансформатора. Какие например там возникают максимальные давления внутри. Сильно удивитесь.

Насчет, картерной техники тоже сильно ошибаетесь. Есть серийные самосвалы с грузоподъемностью 340 тонн. Общий вес около 600. И они имеют гидромеханическую трансмиссию из гт, акпп, карданов и дифференциалов, как обычное авто.

Например Сатerpillar 797.

 

ЗЫ. И да... никакой насос давления не создает, насос создает поток жидкости, но не давление.

[Nickolas 8 729]

Я так понимаю потери еще больше будут. Ну и электродвигатель с генератором все же подороже будут чем насос и гидромотор.

А почему бы не поставить электромуфту на кардан и когда ведущая пара колес начнет буксовать, автоматически подключится вторая пара и авто станет полноприводным

[Aston 1 288]

Aston, все не правильно пишите.

Гидроудар внутри гидротрансформатора в принципе невозможен.

Гидротрансформатор, если и был мною упомянут, то в качестве относительно маленькой коробочки, где упругая жидкость перемещается в как можно меньшем пространстве. Да и давления там не сопоставимы с упомянутыми 450бар.

Даже без всяких кочек, обычные водители ежедневно резко меняют угловые скорости своих колес. Ага.

Бесконечное АГА (насчет переменных нагрузок)! Но в этой связи еще одна теорема для Вас: у кого из упомянутых водителей есть гидравлический привод на сами колеса? Там ведь магистраль если измерять, то метрами. Не так ли?

ЗЫ. И да... никакой насос давления не создает, насос создает поток жидкости, но не давление.

Вы имеете в виду напор? Так и там в не замкнутом пространстве очень близкая связь с давлением.

 

А почему бы не поставить электромуфту на кардан и когда ведущая пара колес начнет буксовать, автоматически подключится вторая пара и авто станет полноприводным

Вот поверьте просто словам и передайте детям. ©

Лет так через 30-50 промышленность так вникнет в плоды прикладной физики, что вокруг будут только электромобили. Щас уже есть генераторы и двигатели с КПД в 90 и выше %. А нулевое сопротивление уже не за горами.

Edited 08.05.2016 07:27 by Aston

[mechanic_cat 12 379]

 

Гидротрансформатор, если и был мною упомянут, то в качестве относительно маленькой коробочки,

 

И именно там написали не правильно

 

Бесконечное АГА (насчет переменных нагрузок)! Но в этой связи еще одна теорема для Вас: у кого из упомянутых водителей есть гидравлический привод на сами колеса? Там ведь магистраль если измерять, то метрами. Не так ли?

 

Проблему возможных гидроударов в гидросистемах научились решать давным давно. Ноль проблем с этим.

 

Вы имеете в виду напор? Так и там в не замкнутом пространстве очень близкая связь с давлением.

 

Насос не создает давления. Насос создает поток жидкости. Давление создается другими элементами гидросистем. Не насосами.

[Renegade 1 300]

А почему бы не поставить электромуфту на кардан и когда ведущая пара колес начнет буксовать, автоматически подключится вторая пара и авто станет полноприводным

Это традиционная схема, реализованная во многих автомобилях. Гидромеханическая трансмиссия хороша тем, что никакого кардана нет вообще.

 

Насос не создает давления. Насос создает поток жидкости. Давление создается другими элементами гидросистем. Не насосами.

Вот оно как, оказываеца! Что же это за "другие элементы гидросистем", расскажите подробнее, просветите несведущих?

[Aston 1 288]

И именно там написали не правильно

Проблему возможных гидроударов в гидросистемах научились решать давным давно. Ноль проблем с этим.

Насос не создает давления. Насос создает поток жидкости. Давление создается другими элементами гидросистем. Не насосами.

Чувствую сегодня у вас именины. Только не томите долго. И это..., мы обсуждаем не гидродинамический, а гидростатический напор, используемый в гидрообъемных трансмиссиях. Смотрите, ...опять напор... Т.е. опять давление.

С праздником!!!

[mechanic_cat 12 379]

И это..., мы обсуждаем не гидродинамический, а гидростатический напор, используемый в гидрообъемных трансмиссиях. Смотрите, ...опять напор

 

Нет такого слова "напор" в гидравлике.

Есть поток, расход, течение жидкости. И есть давление.

Что бы создать гидростатическое давление в 250 бар. Это надо построить башню высотой метров 300 и всю заполнить маслом. Вот тогда это будет гидростатическое давление.

 

[Aston 1 288]

Нет такого слова "напор" в гидравлике.

Есть поток, расход, течение жидкости. И есть давление.

Что бы создать гидростатическое давление в 250 бар. Это надо построить башню высотой метров 300 и всю заполнить маслом. Вот тогда это будет гидростатическое давление.

Напо́р (более точно по́лный напо́р) (в гидравлике и гидромеханике) — физическая величина, обычно рассматриваемая для течений несжимаемой жидкости в поле тяжести и определяемая соотношением

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80

 

Насо́с — гидравлическая машина, преобразующая механическую энергию приводного двигателя или мускульную энергию (в ручных насосах) в энергию потока жидкости, служащую для перемещения и создания напора жидкостей всех видов, механической смеси жидкости с твёрдыми и коллоидными веществами или сжиженных газов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81

Edited 09.05.2016 06:04 by Aston

[mechanic_cat 12 379]

 

Напо́р (более точно по́лный напо́р) (в гидравлике и гидромеханике) — физическая величина, обычно рассматриваемая для течений несжимаемой жидкости в поле тяжести и определяемая соотношением

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80

 

Насо́с — гидравлическая машина, преобразующая механическую энергию приводного двигателя или мускульную энергию (в ручных насосах) в энергию потока жидкости, служащую для перемещения и создания напора жидкостей всех видов, механической смеси жидкости с твёрдыми и коллоидными веществами или сжиженных газов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81

 

Ну да оказывается есть и именно как определение гидростатического давления.

Пусть так. Тогда скажем так - насос никакого напора не создает.