Posted 09.06.2016 04:42 (edited) вот честно - раньше ВУЗ не особо был нужен, в 90-х - так не нужен вообще. Это почему же раньше ВУЗ был не особо нужен ? Тебя послушаешь, так напрашивается вывод, что всё советское было примитивное и на уровне сельской кузницы.... И сейчас в нашей, да и в любой стране третьего мира оно тоже не нужно, потому как там все через одно место. Бизнесмену до определенного уровня (думаю, в 90% случаях) тоже не надо Вот с этим согласен. Мне лично моё образование никак не пригодилось. Кругозор конечно поширше, но тем не менее в чисто специальном плане вообще никак. Учили строить самолёты и проектировать их рентабельное производство . Но самолётов не стало и производство перепрофилировали в более "технологичное" - автомобильное и железнодорожное. Edited 09.06.2016 04:47 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 04:45 Это почему же раньше ВУЗ был не особо нужен ? Потому что зарплаты не сильно отличались, Панама, тебе ли не знать, а даже, прямо скажем, часто отличались в обратную сторону. Тебя послушаешь, так напрашивается вывод, что всё советское было примитивное и на уровне сельской кузницы.... Панама, были сферы, да, высоких технологий и науки. Да, были заняты там люди, да, они зарабатывали хорошо. Мы же сейчас пишем о заработке, верно ? Ну, ты же сам написал - всего достиг и смог, чего и вам желаю, да ? Получение профессорской степени у тебя же не входило в основную программу ? Так вот - тогда для заработка ВО было, ну, прямо скажем, монопенисуально. Сейчас и у нас и в остальных странах третьего мира - все точно так же. А в нормальной стране высшее образование дает конкурентное преимущество специалисту, он уже на выходе знает больше и развивается быстрее. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 04:52 идея отличная и чтоб без всяких домашних заданий. С 9 до 18.00. Родители спокойны, дети при деле. Только нормы СЭС, перенапряг у детей не будет? В Алмате такое или в частных школах, или в относительно небольшом числе государственных, которые считаются сильными и куда просто так не попасть. Но это все платно, конечно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 04:59 А в нормальной стране высшее образование дает конкурентное преимущество специалисту, он уже на выходе знает больше и развивается быстрее. Это в теории , Шторм, или для особых случаев в особых компаниях. А по факту, вернее по жизни, та же шняга что и здесь.Может обставлено более цивильно, но тем не менее. Так же в 90% случаев ВО нафик не нужно, но требуется по статусу компании. У меня очень хорошая знакомая получала диплом бакалавра, что бы занять место секретаря в какой-то крутой фирме в Швеции. Хотя сама работа не требовала такого уровня. Зато зарплата высокая....... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:12 Это в теории , Шторм, или для особых случаев в особых компаниях. А по факту, вернее по жизни, та же шняга что и здесь. Панама, ты не смыслишь в этом, повторяю. Тебе не понять, что может дать образование будущему специалисту. Плюс сама система высшего образования в развитых странах просто не предполагает, что там будут попке протирать на занятиях, как ты это видишь. Так же в 90% случаев ВО нафик не нужно, но требуется по статусу компании. Это отдельная тема для разговора, чем отличают люди с ВО и без ВО, Панама. Она очень холиварная, НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - она уже создана и там можешь писать. У меня очень хорошая знакомая получала диплом бакалавра, что бы занять место секретаря в какой-то крутой фирме в Швеции. Хотя сама работа не требовала такого уровня. Зато зарплата высокая....... Говорю, как человек с ВО системным подходом - чтобы что-то сравнить, его надо измерить. Лучше всего в данном случае - правильно, выхлопом от затраченных на учебу усилий, то есть - ДЕНЬГАМИ. Вот и ты привел пример, даже с секретаршей, АБСОЛЮТНО подтверждающий вышесказанное МНОЮ. И насрать, в общем-то, нужно ВО на этой должности или нет по факту - она его окупила. А в случае со специалистом все еще более значимо. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:17 Это отдельная тема для разговора, чем отличают люди с ВО и без ВО, Это я и так знаю. Тебе не понять, что может дать образование будущему специалисту. Почему же не понять? Прекрасно понимаю. Но вопрос не в о том, что оно может гипотетически дать, а в том, как оно в большинстве случаев применяется. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:23 Но вопрос не в о том, что оно может гипотетически дать, а в том, как оно в большинстве случаев применяется. Я тебе скажу на примере университета Гамбурга - он как-то так и называется, хамбуг-гамбург чего-то там, они мониторят периодически ситуацию, 75-80% спустя 5 лет все так же работают по специальности. А не 20, как у нас. По направлению после бакалавриата работают более 90% выпускников. Другое дело, что жизнь течет, мир меняется, ты можешь банально сменить среду обитания, спустя 10-15 лет некоторые кардинально разворачивают вектора развития, вот и все. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:24 Только вот вопрос один - есть ли затем куда применить эти данные тому или иному специалисту и как это будет оплачено по факту. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:27 (edited) Так же в 90% случаев ВО нафик не нужно Это решать не тебе, Панама, а компаниям, которые согласны платить более высокие ставки людям с ВО. Задумайся, как пизнесмен, а зачем они дебилы это делают ? Понты колотят, не иначе ЗЫ: Панама, ты продуешь всухую мне в этой дискуссии )), я тебе как есть говорю. Паследний вопрос - у тебя дети с ВО ? А младшей будешь ВО давать ? Только вот вопрос один - есть ли затем куда применить эти данные тому или иному специалисту и как это будет оплачено по факту. Дес, я могу сказать лишь за ИТ-специалистов и плюс-минус от них, разных АСУТПшников и системных аналитиков различных. Однозначно есть куда и да, применяют. Даже мне повезло, все курсы лекций по сетям сотовой связи и стандартам пригодились по итогу . Но это больше применимо, конечно, к развитым странам. А у нас надо учить так, чтобы было МАССОВО применимо у нас, о чем мы и пишем. Edited 09.06.2016 05:29 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:29 Понты колотят, не иначе На 90% - понты. Имидж : В нашей компании все высокообразованные специалисты!! Закон Парето работает. Панама, ты продуешь всухую мне в этой дискуссии Так я и не спорю с тобой. Просто рассуждаю. Где-то соглашаюсь, где то сомневаюсь, уточняю. Паследний вопрос - у тебя дети с ВО ? А младшей будешь ВО давать ? Дети с ВО и младшей обязательно дам. Собсно уже начали процесс подготовки. Но не здесь..... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:30 На 90% - понты. Имидж : В нашей компании все высокообразованные специалисты!! Закон Парето работает. Понял, мне их жаль тогда. Дети с ВО и младшей обязательно дам. Собсно уже начали процесс подготовки. Но не здесь..... А зачем ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:34 Дес, я могу сказать лишь за ИТ-специалистов и плюс-минус от них, разных АСУТПшников и системных аналитиков различных. Однозначно есть куда и да, применяют. Я о другом. О том, что таких работ, которые требуют именно ВО, да ещё на уровне магистра, в нашей стране - кот наплакал в засуху. Большинство работ - это или уровень колледжа как максимум, с последующим дообучением на месте, лицо вообще - средней школы за глаза хватит. Особенно в сфере обслуживания, которая сейчас, если нам не врёт наша статистика, даёт половину нашего ВВП. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:35 О том, что таких работ, которые требуют именно ВО, да ещё на уровне магистра, в нашей стране - кот наплакал в засуху. Так мы же с тобой об этом речь и ведем. А нас не понимают. говорят. фошисты и узурпаторы, сегрегируем, не даем развиваться ... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:36 Я понимаю ВО в таких специальностях, как медицина, инжиниринг, строительство, добыча и обработка всяких разных подземных радостях, но в упор не могу понять, зачем ВО всяких там разным менеджерам, маркетологам, экономистам и прочим разным секретарям, клеркам и ассистентам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:37 Особенно в сфере обслуживания, которая сейчас, если нам не врёт наша статистика, даёт половину нашего ВВП. Сфера обслуживания, сфера с/х и животноводства. Да если бомбил и сантехников взять, все 70% 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:39 Так мы же с тобой об этом речь и ведем. А нас не понимают. говорят. фошисты и узурпаторы, сегрегируем, не даем развиваться ... Если вдруг, паче чаяния, у нас произойдет НТР и попрёт производство чего-нибудь, то вот тогда оперативно можно будет начать готовить необходимые кадры для этого, а готовить их заранее в надежде на их гипотетическую нужность за счёт бюджета - это странно. Сфера обслуживания, сфера с/х и животноводства. Да если бомбил и сантехников взять, все 70% Чё ржешь-то? Это я социальную рекламу глядел по ТВ. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:39 а готовить их заранее в надежде на их гипотетическую нужность за счёт бюджета - это странно. ИМХО, да, не заложив какую-то материально-техническую базу, готовить кадры ... ну, это как всегда у нас - поставить телегу впереди лошади и пусть едет 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:40 А зачем ? Так ты ж уже озвучил зачем....не буду повторяться. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:41 Так ты ж уже озвучил зачем....не буду повторяться. А, ну да, жить надо ж будет на что-то 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:44 поставить телегу впереди лошади и пусть едет иногда и такое бывает нужно, но - не в нашем случае. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:48 иногда и такое бывает нужно, но - не в нашем случае. Да, учителей надо готовить однозначно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:58 Да, учителей надо готовить однозначно. Ты знаешь, если честно, про них могу сказать, что выпускник , хороший выпускник педучилища ничуть не хуже аналогичного после пединститута. И раньше в школах преподавали очень много после педучилищ и были отличными педагогами, особенно, с опытом и годами преподавания это приходит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 05:59 что выпускник , хороший выпускник педучилища ничуть не хуже аналогичного после пединститута. А у нас по-моему не осталось педучилищ ... кто знает ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.06.2016 06:04 А у нас по-моему не осталось педучилищ ... кто знает ? Лицеев уже тоже нет педагогических? Хотя, я не владею этим вопросом. есть педколледж Кого готовят на выходе из него? Воспитатель детсада? 0 Share this post Link to post Share on other sites
