Реформирование системы образования в Узбекистане, или что и как хотелось бы изменить.

[trew 17 148]

ЗЫ наверно это ты тогда меня на работу не принял

Нет, у меня самого почерк-как курица лапой. А по прошествии лет, после работы на компе, когда пишу в квитанции свои фио и расписываюсь-то часто нормально буквы нарисовать не могу

[TAURUS 51 820]

Нет, у меня самого почерк-как курица лапой.

 

А в школах до сих пор почерк ставят. А в жизни он возможно никому не пригодится в век компьютерных технологий.

[Storm 31 012]

И у каждого есть свой предел понимания и развития, дальше которого без базы, заложенной в универе, не шагнёшь.

Плюсую, хорошо сказано - именно это и есть одно из важнейших преимуществ правильно полученного образования.

[mechanic_cat 12 530]

Но за интеграл то вы в курсе парни?

 

ЗЫ Storm, за него то я уверен, у него наверняка, на отключение будильника интегральное уравнения стоят.

[Storm 31 012]

Ну и что скажешь, я готов к любой работе в рамках своей специальности? Меня можно назвать инженером?

Не в рамках блин специальности, а в рамках предметной области, сколько раз повторять можно

Да конкретно за тебя я мог бы это сказать и без описания границ твоей проффдеятельности, МК, ну что ты в самом деле.

Мы же сейчас рассуждаем о неком правильном образовании и его значимости.

 

Но за интеграл то вы в курсе парни?

Конечно, на третьем курсе что-то считали в электротехнике

В предмете, насильно нам засунутом.

[mechanic_cat 12 530]

Мы же сейчас рассуждаем о неком правильном образовании и его значимости.

 

Интернет, cyкa, все поменял. Теперь, любой может поспорить с тобой о скрытой семантике текста в ранних произведениях

Пушкина, или о ходе Венгерского восстания.

[Storm 31 012]

Теперь, любой может поспорить с тобой о скрытой семантике текста в ранних произведениях

Пушкина, или о ходе Венгерского восстания.

Что есть то есть, но как только я попрошу что-нить процитировать устно, кроме "Я вас любил", или рассказать мне о границах Венгрии на тот период, все сразу встанет на свои места.

[mechanic_cat 12 530]

Что есть то есть,

 

Так это касается всего. Фундаментальные знания меняются постоянно. Когда то счет до сотни и сложение методом пересчета палочек, и наскальные рисунки считались фундаментальными знаниями. Потом законы Архимеда. Сейчас многим достаточно знать что есть Интернет эксплорер. И ученым кстати, тоже.

[Storm 31 012]

Фундаментальные знания меняются постоянно. Когда то счет до сотни и сложение методом пересчета палочек, и наскальные рисунки считались фундаментальными знаниями.

Ты путаешь методы и знания, МК.

Путаешь знания с НАВЫКАМИ.

 

Потом законы Архимеда.

Что, опять проделки какие-то у нашего общего шарика ?

Нука срочно рассказывай

[des 25 402]

Интернет, cyкa, все поменял. Теперь, любой может поспорить с тобой о скрытой семантике текста в ранних произведениях

Пушкина, или о ходе Венгерского восстания.

Только в Интернете сидя, как-то предложил я одному приятелю своему продолжить нас диспут в реале(все равно же говорить о чем-то надо), то сразу же нашлись причины этого не делать , без Интернета.

 

Нет, у меня самого почерк-как курица лапой. А по прошествии лет, после работы на компе, когда пишу в квитанции свои фио и расписываюсь-то часто нормально буквы нарисовать не могу

Расписываться-то хоть ещё не разучился?

[Немой 34 827]

Но за интеграл то вы в курсе парни?

Отличная штука, кстати, незаменимая в хозяйстве. Можно повесить его куда угодно и на него что угодно, если прочности хватит.

[des 25 402]

Меня можно назвать инженером?

Скорее, механиком, на мой взгляд, но, по-моему, само понятие "инженер" сильно девальвировалось в эпоху СССР и далее.

[Storm 31 012]

Сейчас многим достаточно знать что есть Интернет эксплорер. И ученым кстати, тоже.

В корне неверное мнение, видимо, все же недоучился в области методологии знаний и прочего.

 

Скорее, механиком, на мой взгляд, но, по-моему, само понятие "инженер" сильно девальвировалось в эпоху СССР и далее.

Ну он претендует на импортного инженера, ему он полностью соответствует.

 

Отличная штука, кстати, незаменимая в хозяйстве. Можно повесить его куда угодно и на него что угодно, если прочности хватит.

Да я бы даже сказал, что он незаменим.

[mechanic_cat 12 530]

 

В корне неверное мнение, видимо, все же недоучился в области методологии знаний и прочего.

 

 

Ну он претендует на импортного инженера, ему он полностью соответствует.

 

Ну объясните мне не разумному.

 

Я и пытаюсь у вас выяснить эту тонкую грань между инженером с высшим образованием и механиком без высшего образования. Что это за материя такая высшее образование и фундаментальные знания и методология знаний?

Что же отличает инженера от техника.

 

 

Только в Интернете сидя, как-то предложил я одному приятелю своему продолжить нас диспут в реале(все равно же говорить о чем-то надо), то сразу же нашлись причины этого не делать , без Интернета.

 

А какая разница где он получил эти знания. Читая книжки, учась в институте или вот буквально 5 минут назад погуглил?

 

 

[Storm 31 012]

Я и пытаюсь у вас выяснить эту тонкую грань между инженером с высшим образованием и механиком без высшего образования. Что это за материя такая высшее образование и фундаментальные знания и методология знаний?

Что же отличает инженера от техника.

Инженер способен решить новую задачу, абсолютно новую, непохожую на все, какие он решал, новыми средствами, новыми способами, и решить грамотно, правильно и быстро.

Техник - не сможет.

 

не разумному.

Слитно.

[des 25 402]

А какая разница где он получил эти знания. Читая книжки, учась в институте или вот буквально 5 минут назад погуглил?

 

Разница? Тут сложный вопрос, скорее, методологического характера. Интернет во время дискуссии - это не получение знаний, это что-то типа шпоры на экзамене.

 

Инженер способен решить новую задачу, абсолютно новую, непохожую на все, какие он решал, новыми средствами, новыми способами, и решить грамотно, правильно и быстро.

Техник - не сможет.

Думаю, что я техник сможет, если хороший, только масштаб задач будет несколько иной.

 

и механиком без высшего образования

И так понимаю, что сейчас и механики могут быть с высшим образованием, техника настолько усложняется, что после ПТУ её уже крайне трудно осилить.

[Storm 31 012]

Думаю, что я техник сможет, если хороший, только масштаб задач будет несколько иной.

Техник не сможет, как инженер.

Будет куча ошибок, плохая работа и проложенные сроки.

 

Если результат вообще будет.

[des 25 402]

Техник не сможет, как инженер.

Будет куча ошибок, плохая работа и проложенные сроки.

 

Если результат вообще будет.

Возможно, не буду спорить, туп в этом.

[Storm 31 012]

Разница? Тут сложный вопрос, скорее, методологического характера.

Я бы сказал, тут вопрос некой полноты и систематизированности знаний.

Я, например, знаю немного цикл Кребса, знаю некоторые аспекты синтеза АТФ, знаю про митохондрии и т.д.

Но цельной, ясной картины, как все это вместе работает, у меня нет.

А у студента медфака - есть.

 

Т.е. я, используя свои знания, че-нить порекомендую клиенту спортзала.

И не учту многие иные, иногда - решающие факторы.

И все, абзец, возможно, даже наврежу.

А профессионал с правильным ВО - учтет максимально все.

Другой вопрос - практика, вот ее у меня может быть больше, т.е. какие-то закономерности я подмечу, отложу в памяти по принципу - делай это - будет так.

А профессионал уже знает это в виде выводов из теории процессов, более того, ОН ЗНАЕТ, почему ТАК, если делаешь ТАК.

 

что сейчас и механики могут быть с высшим образованием

Да, к телекоммуникационному оборудованию без ВО и спецкурсов стараются вообще не допускать людей.

Edited 03.08.2016 09:19 by Storm

[des 25 402]

Я бы сказал, тут вопрос некой полноты и систематизированности знаний

Нет. Как я заметил, большинство на темы, представляющие интерес для меня, спорят со мной, узнав о чём-то пять минут назад и часто из источника, не вызывающего доверия вообще

[Немой 34 827]

А профессионал с правильным ВО - учтет максимально все.

Это да. Накосячить так, как может накосячить профессионал, техник не сможет никогда

[Storm 31 012]

Как я заметил

Ты заметил, да, глубину и систематизированность их познаний по предмету ?

 

Это да. Накосячить так, как может накосячить профессионал, техник не сможет никогда

Именно поэтому в СССР кассиром и продавцом обычно старались не брать людей с ВО

Считалось, что эти опасные (с), сопрут столько и так, что долго искать будешь.

[des 25 402]

Ты заметил, да, глубину и систематизированность их познаний по предмету ?

Да, на полшишечки в лучшем случае, при этом - знание только по узкой точке, а о том, что было в это же время чуть левее или правее - понятия не имеют, про это им интернет по запросу на слово "венгерское восстание" - ничего не сказал

[Немой 34 827]

Именно поэтому в СССР кассиром и продавцом обычно старались не брать людей с ВО

Считалось, что эти опасные (с), сопрут столько и так, что долго искать будешь.

Оверквалифид. У нас почему-то вовсе не учитывается при хайринге.

А тут... Арабы, например, жалуются. Бакалавр получил работу, требующую ВО, магистру - отказано именно по этой причине.

 

Да, на полшишечки в лучшем случае, при этом - знание только по узкой точке, а о том, что было в это же время чуть левее или правее - понятия не имеют, про это им интернет по запросу на слово "венгерское восстание" - ничего не сказал

Я про него вообще ничего не знаю. Про чешскую революцию конца 80-х слышал из уст очевидца - члена ревкома. Вообще беззубая революция, говорит, была, безо всякого насилия.

[Storm 31 012]

Бакалавр получил работу, требующую ВО, магистру - отказано именно по этой причине.

Эта чтаб магистр не пил и не суицидничал