Налогообложение при продаже более одной квартиры за год

[MAKLER 14 214]

  On 3/13/2019 at 11:39, termo said:

Закон не должен подразумевать. Он должен давать четкую трактовку. И в данном случае идет речь о сделке, но не уточнено что имеется в виду "сделка продажи".

Я и не спорю, что закон должен давать...Но здесь и так все понятно:

11) доходы от продажи имущества, принадлежащего физическим лицам на правах частной собственности, кроме доходов от продажи:

 

а после двоеточия сделки...по продаже (т.к. налог с доходов, при дарении нет дохода).

 

ЗЫ Узбекские законы тупо копировались с законодательства СССР и РФ, в конституционном суде РУз сидят такие же очковтиратели (есть пример) как и везде.

Буквально вчера обнаружили отсутствие логики и окончательную трактовку в ПКМ № 194, пункт по оплате за гор.воду при сертификации счетчика. В ПКМ пишут 30 дней, а при наличии акта опломбировки считают с даты установки, т.е. полное игнорирование положения сотрудниками ТТЭ. Мир не доведен до совершенства, чего говорить про узбекских чиновников 

[ruslan4ik 3 308]

  On 3/13/2019 at 09:44, tigor said:

Русланчик, "почему нет, когда да?" (с. Одесса)

понимаю, но на деле Законы РУз и Инструкции в ГНИ могут быть совершенно различны 

а они действуют не по законам, а по инструкциям ... 

и в данном случае (когда ГНИ трактуют в пользу налогоплательщика) я буду только рад, если Маклер прав 

[occobig 15]

Здравствуйте, вопрос к знатокам.

Была квартира "А" купленая в 30 лет назад.

Продана к примеру за 200, в течении года была куплена и продана квартира "Б" к примеру за 150 (цена купли и продажи одинаковая)

Внимание вопрос: какова сумма налога?

Edited 26.03.2019 23:17 by occobig

[ruslan4ik 3 308]

  On 3/26/2019 at 23:13, occobig said:

Здравствуйте, вопрос к знатокам.

Была квартира "А" купленая в 30 лет назад.

Продана к примеру за 200, в течении года была куплена и продана квартира "Б" к примеру за 150 (цена купли и продажи одинаковая)

Внимание вопрос: какова сумма налога?

  Reveal hidden contents

 

можно кадастровую стоимость  квартиры "А"

но это мои предположения, что возможно 200 млн минус кадастровая 

 

 200 млн минус покупная квартиры "А"*12% 

[occobig 15]

  On 3/27/2019 at 04:19, ruslan4ik said:

  Reveal hidden contents

 

можно кадастровую стоимость  квартиры "А"

но это мои предположения, что возможно 200 млн минус кадастровая 

 

 200 млн минус покупная квартиры "А"*12% 

Это не верный ответ (по мнению налоговой)

[ruslan4ik 3 308]

  On 3/27/2019 at 05:06, occobig said:

Это не верный ответ (по мнению налоговой)

не спорю, но в НК именно так 

Статья 176. Имущественные доходы

В состав имущественных доходов физических лиц включаются:

4) Доходы от реализации имущества определяются как превышение суммы реализации данного имущества над стоимостью его приобретения, подтверждаемой документально. При отсутствии документов, подтверждающих стоимость приобретения имущества, доходом признается стоимость реализованного имущества, а по недвижимому имуществу — разница между инвентаризационной кадастровой стоимостью и ценой реализации 

[occobig 15]

  On 3/27/2019 at 05:12, ruslan4ik said:

не спорю, но в НК именно так 

Статья 176. Имущественные доходы

В состав имущественных доходов физических лиц включаются:

4) Доходы от реализации имущества определяются как превышение суммы реализации данного имущества над стоимостью его приобретения, подтверждаемой документально. При отсутствии документов, подтверждающих стоимость приобретения имущества, доходом признается стоимость реализованного имущества, а по недвижимому имуществу — разница между инвентаризационной кадастровой стоимостью и ценой реализации 

Если вы купите и продадите квартиру за одну цену ( к примеру за 100), и в течении года купите и продатите еще одну квартиру за одну цену (к примеру за 50), то налог равен нулю.

[ruslan4ik 3 308]

  On 3/27/2019 at 12:51, occobig said:

Если вы купите и продадите квартиру за одну цену ( к примеру за 100), и в течении года купите и продатите еще одну квартиру за одну цену (к примеру за 50), то налог равен нулю.

тут ключевое слово какое? 

в течении года нужно обязательно купить? и продать? 

а если куплено более года назад то не  подлежит налогооблажению? 

[occobig 15]

Если вы купили квартиру А за 100 и продали за 100. Квартиру Б купили за 50 и продали за 50. Это всё в течении года. То налог равен нулю.

[ruslan4ik 3 308]

  On 3/28/2019 at 11:59, occobig said:

Если вы купили квартиру А за 100 и продали за 100. Квартиру Б купили за 50 и продали за 50. Это всё в течении года. То налог равен нулю.

? это понятно ваш случай был то иной 

  On 3/26/2019 at 23:13, occobig said:

Была квартира "А" купленая в 30 лет назад.

Продана к примеру за 200

 

[occobig 15]

  On 3/28/2019 at 12:10, ruslan4ik said:

? это понятно ваш случай был то иной 

 

Простите за невнимательность.

Но квартиру покупали в СССР за 8000 рублей. Налоговая считает 200 - 50 (инвентаризационную цену) = 150 х 12%

То есть налог около 18 лямов..

Какие ходы/выходы кроме как оплачивать налог могут существовать??

[Escaper 511]

  On 3/28/2019 at 15:25, occobig said:

 

Какие ходы/выходы кроме как оплачивать налог могут существовать??

1. договориться с покупателем об отсрочке сделки до дня Х, когда не надо будет налог платить

2. договориться с покупателем уменьшить цену квартиры в ДКП до цены кадастра (т.е. 50)

 

[Dnepr 1 044]

  On 3/30/2019 at 15:30, Escaper said:

1. договориться с покупателем об отсрочке сделки до дня Х, когда не надо будет налог платить

Это когда день Х придет? Уточни, плиз.

  On 3/30/2019 at 15:30, Escaper said:

2. договориться с покупателем уменьшить цену квартиры в ДКП до цены кадастра (т.е. 50)

ИМХО уже договор заключен. Выход один - надо платить.

[Escaper 511]

  On 3/30/2019 at 16:09, Dnepr said:

Это когда день Х придет? Уточни, плиз.

ИМХО уже договор заключен. Выход один - надо платить.

Одна необлагаемая сделка в год, так? Значит день Х наступает после окончания года после совершения первой сделки. Если 10 го мая 2018 продал одну квартиру, то вторую квартиру надо продавать 11 мая 2019.

Если договор уже заключен, то наверное уже поздно что-то делать 

[Dnepr 1 044]

  On 3/30/2019 at 16:20, Escaper said:

Одна необлагаемая сделка в год, так? Значит день Х наступает после окончания года после совершения первой сделки. Если 10 го мая 2018 продал одну квартиру, то вторую квартиру надо продавать 11 мая 2019.

Ааа, вот че имел в виду... А то я грешным делом подумал когда война начнется . А так да, можно протянуть оформление.

[occobig 15]

  On 3/30/2019 at 15:30, Escaper said:

1. договориться с покупателем об отсрочке сделки до дня Х, когда не надо будет налог платить

2. договориться с покупателем уменьшить цену квартиры в ДКП до цены кадастра (т.е. 50)

 

2. С покупателем не договориться, так как он должен отказаться от квартиры, далее продавец должен в БТИ снова переделать кадастр на себя и снова оформить у нотариуса на покупателя.

Другими словами покупатель рискует остаться без квартиры. Пусть на короткий срок, думаю в БТИ могут сделать кадастр за один-два дня, но все же.

3. Вариант не платить. Продавец - пенсионер с пенсией в 300 сум, из имущества одна квартира, где собственно проживает.

Как поступят гос органы в 3. варианте? (В каком порядке они будут взыскивать задолженность?)

Edited 31.03.2019 07:32 by occobig

[tigor 22 330]

  On 3/31/2019 at 07:29, occobig said:

Как поступят гос органы в 3. варианте? (В каком порядке они будут взыскивать задолженность?)

Статья 174 КоАО. Уклонение от уплаты налогов или других обязательных платежей

Умышленное сокрытие (занижение) прибыли (дохода) или иных объектов налогообложения либо иное умышленное уклонение от уплаты налогов и других обязательных платежей - влечет наложение штрафа на граждан от трех до пяти, а на должностных лиц - от пяти до семи минимальных размеров заработной платы.
То же правонарушение, совершенное в значительном размере, - влечет наложение штрафа на граждан от пяти до десяти, а на должностных лиц - от десяти до пятнадцати минимальных размеров заработной платы. 
Уклонение от предоставления декларации о доходах, несвоевременное предоставление декларации или представление в ней заведомо искаженных данных - влечет наложение штрафа от одного до трех минимальных размеров заработной платы.

Статья 184 УК. Уклонение от уплаты налогов или других обязательных платежей
Умышленное сокрытие, занижение прибыли (дохода) или других объектов налогообложения, а равно иное умышленное уклонение от уплаты установленных государством налогов или других обязательных платежей в значительном размере, совершенное после применения административного взыскания за такое же деяние, —
наказывается штрафом до ста пятидесяти минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до двух лет.

Уклонение от уплаты налогов или других обязательных платежей, совершенное:
а) повторно;
б) в крупном размере, — наказывается штрафом от ста пятидесяти до трехсот минимальных размеров заработной платы или исправительными работами от двух до трех лет или ограничением свободы от одного года до трех лет либо лишением свободы до трех лет.

Уклонение от уплаты налогов или других обязательных платежей, совершенное в особо крупном размере, — наказывается штрафом от трехсот до шестисот минимальных размеров заработной платы или ограничением свободы от трех до пяти лет либо лишением свободы от трех до пяти лет.

В случае полной уплаты налогов и других обязательных платежей на умышленно сокрытую, заниженную прибыль (доход) не применяется наказание в виде ограничения свободы и лишения свободы.

Лицо, впервые совершившее преступление, освобождается от ответственности, если оно в течение тридцати дней со дня получения решения органа государственной налоговой службы по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки или уведомления Департамента по борьбе с экономическими преступлениями при Генеральной прокуратуре Республики Узбекистан о совершенном преступлении полностью возместило нанесенный государству ущерб в виде налогов и других обязательных платежей, в том числе пени и иных финансовых санкций.

Значительный размер — размер в пределах от ста до трехсот минимальных размеров заработной платы.
Крупный размер — размер в пределах от трехсот до пятисот минимальных размеров заработной платы.
Особо крупный размер — размер, равный пятистам и более минимальным размерам заработной платы.

  Reveal hidden contents

Если в результате умышленного уклонения от уплаты налогов причинен ущерб в крупном или особо крупном размере, уголовная ответственность наступает соответственно по пункту "б" части второй или по части третьей статьи 184 УК без соблюдения административной преюдиции, то есть привлечение лица ранее к административной ответственности за уклонение от уплаты налогов не требуется.

Алгоритм действий налоговой инспекции. Сначала выставляется платежное извещение с начисленной суммой НДФЛ. 

  Reveal hidden contents

Статья 192 НК. Порядок представления декларации о доходах
Налогоплательщики по доходам, указанным в статье 189 настоящего Кодекса, представляют декларацию о совокупном годовом доходе органу государственной налоговой службы по месту постоянного жительства не позднее 1 апреля года, следующего за отчетным, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Статья 193 НК. Порядок уплаты налога по декларации
Физические лица — резиденты Республики Узбекистан уплачивают исчисленный налог на доходы физических лиц по данным декларации о доходах не позднее 1 июня года, следующего за истекшим налоговым периодом.

При не оплате налога в срок налоговая инспекция подает иск в районный административный суд о взыскании задолженности, штрафа и пени -> Суд выносит решение -> При неисполнении вступившего в силу решения в течение 20 дней суд выдает исполнительный лист -> На основе исполнительного листа судисполнитель возбуждает исполнительное производство -> В случае не выполнения добровольно решения суда (в течение 5 дней после открытия исполнительного производства) судисполнитель начинает процесс принудительного исполнения -> Накладывается арест на счета должника, автомобили и жилье, производится опись имущества  -> При получении пенсии взыскание обращается и на нее -> В случае отсутствия денежных средств и движимого имущества взыскание может быть наложено и на единственное жилье (часть жилья) должника.

  Reveal hidden contents

Статья 52 закона "ОБ ИСПОЛНЕНИИ СУДЕБНЫХ АКТОВ И АКТОВ ИНЫХ ОРГАНОВ" Имущество, на которое не может быть обращено взыскание:
По заявлению взыскателя или судебного исполнителя взыскание может быть обращено судом на единственный жилой дом (квартиру) должника либо на отдельно стоящее здание в пределах жилого дома или определенную часть жилого дома, в случае если суд сочтет возможным разделение жилого дома (квартиры), в том числе прилегающей к нему территории, на части, а остающейся в распоряжении должника части — достаточной для нормальной жизнеобеспеченности должника и его семьи.

 

[occobig 15]

Уважаемый tigor, возможно ли доказать в суде, что это не является доходом?

200м - 50м =150м не является доходом

Квартира приобретенная в СССР, является имуществом которое старше РУЗ.

Одно дело когда человек заработал 150м и пытается уклониться от налогов. И совсем другое, когда пытаются нагнуть из-за юр неграмотности.

[ruslan4ik 3 308]

 

  On 3/28/2019 at 15:25, occobig said:

Простите за невнимательность.

Но квартиру покупали в СССР за 8000 рублей. Налоговая считает 200 - 50 (инвентаризационную цену) = 150 х 12%

То есть налог около 18 лямов..

Какие ходы/выходы кроме как оплачивать налог могут существовать??

это хорошо что налоговая не посчитала 200 млн минус 8000 

  On 4/1/2019 at 17:23, occobig said:

Уважаемый tigor, возможно ли доказать в суде, что это не является доходом?

200м - 50м =150м не является доходом

Квартира приобретенная в СССР, является имуществом которое старше РУЗ.

Одно дело когда человек заработал 150м и пытается уклониться от налогов. И совсем другое, когда пытаются нагнуть из-за юр неграмотности.

а что если методом всяких там индексов переоценок или коэффициентов не сделать из 8000 рублей скажем 13000 долларов

к примеру доллар в СССР насколько помню стоил 61 копейка ...  то есть 8000 рублей =13115 долларов, что примерно равноценно 110 млн сум ... ну и если  внести коэффициенты переоценок за 30 лет то возможно и выйдет все 200 млн 

ЗЫ это мои предположения ... вряд ли они будут зачтены судом, тем более что берут не 8000 рублей, а кадастровую, где уже "учтены" все ньюансы,

[tigor 22 330]

  On 4/1/2019 at 17:23, occobig said:

Уважаемый tigor, возможно ли доказать в суде, что это не является доходом?

200м - 50м =150м не является доходом

Это однозначно доход в соответствии с действующим законодательством.

  On 4/1/2019 at 17:23, occobig said:

Одно дело когда человек заработал 150м и пытается уклониться от налогов. И совсем другое, когда пытаются нагнуть из-за юр неграмотности.

Но продавец же реально получил доход.

  On 4/2/2019 at 04:11, ruslan4ik said:

ЗЫ это мои предположения ... вряд ли они будут зачтены судом, тем более что берут не 8000 рублей, а кадастровую, где уже "учтены" все ньюансы,

Для определения инвентаризационной и кадастровой стоимости квартиры берутся за основу базовые стоимости жилья 1991 года с применением соответствующих коэффициентов. 

[ruslan4ik 3 308]

  On 4/2/2019 at 07:29, tigor said:

Это однозначно доход в соответствии с действующим законодательством.

 

  On 4/2/2019 at 04:11, ruslan4ik said:

 

это хорошо что налоговая не посчитала 200 млн минус 8000 

 

  On 4/2/2019 at 07:29, tigor said:

Для определения инвентаризационной и кадастровой стоимости квартиры берутся за основу базовые стоимости жилья 1991 года с применением соответствующих коэффициентов. 

по Закону вообще то 

  Цитата

 

Статья 176. Имущественные доходы

В состав имущественных доходов физических лиц включаются:

4) Доходы от реализации имущества определяются как превышение суммы реализации данного имущества над стоимостью его приобретения, подтверждаемой документально. При отсутствии документов, подтверждающих стоимость приобретения имущества, доходом признается стоимость реализованного имущества, а по недвижимому имуществу — разница между инвентаризационной кадастровой стоимостью и ценой реализации 

 

 

[occobig 15]

  On 4/2/2019 at 07:29, tigor said:

Но продавец же реально получил доход.

Возможно с юридической точки зрения так выглядит.

По мне, продавец свой актив в виде имущества перевел в другой равнозначный актив. Многие знают о льготе при продаже 1 недвижимости в год, но я не знал, что эта льгота теряет силу при продаже второй недвижимости. 

Моя ошибка...

[tigor 22 330]

  On 4/2/2019 at 07:32, ruslan4ik said:

Доходы от реализации имущества определяются как превышение суммы реализации данного имущества над стоимостью его приобретения,

Никто не будет пересчитывать стоимость приобретения, выраженную в советских рублях, в сумы по курсу марта 2019 года. Теоретически возможно - практически нет. Повторюсь: в отношении недвижимого имущества действуют базовые стоимости на 1 января 1991 года в сумах с применением повышающих коэффициентов.

Расчет в советских рублях и привязки к современному курсу практически невозможен из-за спорности курсов доллара в СССР: официальный, специальный, неформальный по доллару, неформальный по чекам Внешпосылторга и Внешторгбанка.

 

 

[ruslan4ik 3 308]

  On 4/2/2019 at 11:47, tigor said:

Никто не будет пересчитывать стоимость приобретения, выраженную в советских рублях, в сумы по курсу марта 2019 года. Теоретически возможно - практически нет. Повторюсь: в отношении недвижимого имущества действуют базовые стоимости на 1 января 1991 года в сумах с применением повышающих коэффициентов.

одно я не пойму почему на один и тот же вопрос у вас два ответа:

в моем случае вы ответили, что будет разница между продажной и покупной 

  On 9/7/2018 at 10:00, tigor said:

Будет. Налоговики проверяют предыдущие сделки (цену приобретения). Если предыдущая сделка наследование, обмен, дарение (не было купли-продажи), то тогда налоговики берут формулу: Доход = Цена продажи - Кадастровая стоимость.

а в таком же случае у другого юзера отвечаете 

  On 4/2/2019 at 07:29, tigor said:

Для определения инвентаризационной и кадастровой стоимости квартиры берутся за основу базовые стоимости жилья 1991 года с применением соответствующих коэффициентов. 

будут брать все же покупную или кадастровую? 

в моем случае покупная была 5 млн и высчитываете исходя из данного, игнорируя инвентарную/кадастровую 

у occobig вы игнорируете покупную, а берете кадастровую? 

почему? 

Edited 02.04.2019 12:38 by ruslan4ik

[occobig 15]

Нет данных о покупной цене, нет документа где написано 8 000 рублей.

"При отсутствии документов, подтверждающих стоимость приобретения имущества, доходом признается стоимость реализованного имущества, а по недвижимому имуществу — разница между инвентаризационной кадастровой стоимостью и ценой реализации"