Электромобили

[Panama 35 615]

  On 8/31/2016 at 05:49, Немой said:

Панама, ты явно не там ковырял инфу про домашние системы Тесла, на звезде, наверно. Там получается вполне дёшево, и будет ещё дешевле.

Я так думаю, Немой, что ты кроме рекламного ролика ничего более не видел об этих настенных панелях.

Суть интриги в том, что блок аккумов в Тесле неоднороден - какие то элементы "кончаются" раньше, какие то позже. Какие-то теряют до 25% ёмкости, а какие-то все 50. Это после гарантированных Маском 1000 циклов. Так вот выкидывать весь блок глупо. Это очевидно. Поэтому на заводе Маска эти блоки будут разбираться и тестировать каждый элемент. Которые потеряли более 35% ёмкости - те в утиль, на переработку. Те, у которых сохранилась ёмкость выше - заново собираются в сборки и продаются как стеновые панели. Причём панель будет объединена вместе с солнечными панелями и составит некую единую систему автономного питания. Заманчиво и вполне по хозяйски. Но основа там - б\у элементы с Теслы. В ролике об этом есстно ни слова.....

  On 8/31/2016 at 05:49, Немой said:

У него явно есть свой взгляд на будущее, и он это делает.

У него есть взгляд на зарабатывание бабла - это в первую очередь. Всё остальное - от лукавого и как бог даст. Поверят хомячки-обыватели в его убеждения - значит понесут денежки. Пока верят слабо, поэтому все Масковские проекты убыточны и сидят на субсидиях. Т.е. все его проекты оплачиваются ни в чём не виноватыми пользователями - налогами штатов.

  On 8/31/2016 at 06:03, Nickolas said:

Тесла седан стоит около 70 тысяч долларов и по показаетлям он впролне конурентен ДВС

По главному показателю он не конкурент вообще - это цена. А если убрать субсидии на потребляемой электричество, то это крайне убыточная затея.

Представь, что ты купил Теслу за 70тыд в Ташкенте(я не считаю таможенную пошлину). И теперь сравнивай с любой местной машиной - кому эта Тесла тут конкурент. Не хочешь в Ташкенте? Западло? ОК - сравни с любой европейской или японской машиной того же класса в рамках цена\мощность\комфорт применительно к региону покупки. И везде эта Тесла в глубокой *опе. Потому что далеко не везде существуют субсидии и налоговые льготы на использование электрокаров.

  On 8/31/2016 at 06:17, Nickolas said:

472 км на одном заряде у тесла

Это в идеальных условиях. По факту гораздо меньше. К примеру включил кондиционер - и кирдык - уменьшай пробег на 30-40%. Включил зимой печку - тоже пробег уменьшился. А если по пересечёной местности или с пробками ?

 

  On 8/31/2016 at 07:17, Gregoriy said:

Еще Штаты вернут 7000$ своим.

Это уже с возвратом 35. И опять же - там целая куча нюансов и обязательств, что бы купить по этой цене.

[SAWERS 853]

  On 8/31/2016 at 06:17, Nickolas said:

472 км на одном заряде у тесла

При какой массе загрузки, с кондиционером и магнитофон или без, ночью или днём, в горку или с горки, встречный ветер или попутный, зимой или летом, новый аккумулятор или уже поездил 3-6 мес.? Вот приехать на неё на благотворительный вечер посвящённой экологии и подписать чек, это самое то, всё остальное фигня.

Это игрушка, а не машина, а вот когда она только только сможет конкурировать хоть немного с ДВС её тут же запретят, нефтяной бизнес ещё никтон не отменял однако.

Edited 31.08.2016 11:19 by SAWERS

[Nickolas 8 729]

  On 8/31/2016 at 08:30, Panama said:

По главному показателю он не конкурент вообще - это цена.

Так я ошибся оказывается 35 даже.

[Nickolas 8 729]

  On 8/31/2016 at 11:15, SAWERS said:

попутный, зимой или летом, новый аккумулятор или уже поездил 3-6 мес.?

Ничего не будет, сейчас полно выпускается клабкаров прогулочных в США на аккумуляторах, они служат годами, у нас на роботе списали через 5 лет просто жесткокго использования и то только потому что срок слушбы прошел, а не по техническми проблемам. Опять же по своему опыт могу судить об использовании элетропогрузчиков, они служат ещё больше, да продолжительность работы сокращаетс со свременем, но весьма не значительно. Да и вообще разговоры ваши меня удивляют, ДВС тоже считали не конкурентом паровому движку, так же как и паровой конной тяге. Всегда были люди которые говорили что это игрушка и прикладного занчения в производстве и сервисе иметь не будет.

[SAWERS 853]

  On 8/31/2016 at 11:41, Nickolas said:

Ничего не будет, сейчас полно выпускается клабкаров прогулочных в США на аккумуляторах, они служат годами, у нас на роботе списали через 5 лет просто жесткокго использования и то только потому что срок слушбы прошел, а не по техническми проблемам. Опять же по своему опыт могу судить об использовании элетропогрузчиков, они служат ещё больше, да продолжительность работы сокращаетс со свременем, но весьма не значительно.

Ну то есть у тебя никаких данных по этим вопросам нет, я правильно понимаю?

И автопогрузчики с машиной то не путай, с огромным удовольтсвием применяли бы автопогрузчики с двс, если бы не выхлопные газы.

Edited 31.08.2016 11:51 by SAWERS

[Akim358 26 339]

  On 8/31/2016 at 11:48, SAWERS said:

с огромным удовольтсвием применяли бы автопогрузчики с двс

и применяют, если площадка открытая. Еще и диспетчер матюкается, если на площадке будет работать электрокар - типа нефиг аккумы убивать

  On 8/31/2016 at 11:48, SAWERS said:

И автопогрузчики с машиной то не путай

у погрузчика нет риска застрять за пару сотен км от розетки

[Gregoriy 1 342]

3-6 мес для аккумов теслы не срок.

Даже после 2ух лет не такое значительное снижение

[SAWERS 853]

.

  On 8/31/2016 at 11:57, Gregoriy said:

3-6 мес для аккумов теслы не срок.

 

Ну образно я так написал 3 мес, ещё бы 35к игрушка и через 3 мес. акум менять

 

  On 8/31/2016 at 11:57, Gregoriy said:

Даже после 2ух лет не такое значительное снижение

Ого, у тебя она 2 года? Edited 31.08.2016 12:05 by SAWERS

[technik22 730]

Странный народ собрался.Да это выгодно иметь электромобиль.Заряжать от розетки.И цена начинается от 35000$.Теперь вопрос.А кто из присутствующих тут может себе позволить самую дешевую Тесла?Я бы в Казахстане лучше джип японский подержанный купил и перевел бы его на газ.И еще много денег бы осталось.Это как мобильная связь в конце 90-х.Удобно ,но дорого.Но сейчас те телефоны ,которые стоили кучу денег , то стоят 15-30$. И ведущие бренды такие телефоны уже не выпускают.Все КНР.Нокия умерла,а когда-то была Бренд №1.И мобильники есть даже у бедных слоев населения.Так же и с электромобилями.Благодаря китайцам эти машины будут доступны.Потому что китайцы выпускают доступные товары.Тесла со своими дорогими машинами уйдет в прошлой.Тем более от продаж машин у нее одни убытки.И объем произведенных машин не впечатляет.Тесле далеко до мировых призводителей.Пока дешевую батарейку не сделают,то такие машины не найдут массового покупателя.

[HOBBIT 15 859]

  On 8/31/2016 at 06:17, Nickolas said:

472 км на одном заряде у тесла

Это в сферическом вакууме - раз, на деле столько не будет. И два - сколько будет он заряжаться от обычной двухфазной сети?

[SAWERS 853]

Да это всё утопия, в любой стране мира приличное кол-во этих авто вызовет энергокризис, либо придётся строчно строить атомные станции. Европа на такое не пойдёт, а америка и подавно.

[HOBBIT 15 859]

  On 8/31/2016 at 12:37, SAWERS said:

Да это всё утопия, в любой стране мира приличное кол-во этих авто вызовет энергокризис, либо придётся строчно строить атомные станции. Европа на такое не пойдёт, а америка и подавно.

Можно построить большие тэс, там сжигать топливо которое сейчас поедают машины с ДВС и снабжать теслы электроэнергией)) инновации ради инноваций

[a_12384 635]

по поводу пробега.

по моему розетку найти гораздо легче чем бензоколонку.

заряд 50 км/ч( судя по отзыву владельца 2-х годовалой Теслы из ролика)

[SAWERS 853]

  On 8/31/2016 at 12:40, HOBBIT said:

Можно построить большие тэс, там сжигать топливо которое сейчас поедают машины с ДВС и снабжать теслы электроэнергией))

Опять же экологов безработных будет чем занять

[Нодир 141]

  On 8/31/2016 at 12:31, HOBBIT said:

сколько будет он заряжаться от обычной двухфазной сети?

На мувере смотрел "большой тест-драйв" Model X.

Там говорили: от обычной - 30 часов, на заправке - час.

[Panama 35 615]

  On 8/31/2016 at 12:14, technik22 said:

Благодаря китайцам эти машины будут доступны.

Даже братья-китайцы не сделают электрокары доступными. Есть небольшая надежда на Россию и на США в области ядерной энерегтики, которая спасёт мир от энергетического голода. Но даже по самым оптимистическим прогнозам управляемый термояд появится не раньше, чем через 100 лет. А без увеличения электрогенерации всякий массовый электромобиль становится бессмысленным. Электричество для электрокара это как нефть для ДВС. И с электричество уже в дефиците.... Ну наклепают китайы этих машинок, а что дальше? Чем заправлять-заряжать? Это сейчас в розетках есть энерегия. А когда в розетку воткнутся сотни миллионов элетрокаров, то энергии не станет.

  On 8/31/2016 at 12:40, HOBBIT said:

Можно построить большие тэс, там сжигать топливо которое сейчас поедают машины с ДВС и снабжать теслы электроэнергией))

А смысл? Что бы снизить КПД ещё ниже? И опять же - электрокары призваны снизить зависимость от нефти и обеспечить экологическую чистоту среды обитания.А тут как бы наоборот.....

 

  On 8/31/2016 at 11:41, Nickolas said:

ДВС тоже считали не конкурентом паровому движку

Смешно. Ещё смешнее будет, если ты вспомнишь, что ДВС и электродвигатели появились одновременно.

[HOBBIT 15 859]

  On 8/31/2016 at 12:59, a_12384 said:

по поводу пробега.

по моему розетку найти гораздо легче чем бензоколонку.

заряд 50 км/ч( судя по отзыву владельца 2-х годовалой Теслы из ролика)

Опять же впример поездку внутри страны на 500км в один конец. Ездил я по работе, никаких друзей знакомых у кого можно подзарядиться в этом городе нет. И как предлагаете съездить на электромобиле за световой день?

[tehnik 32 090]

  On 8/31/2016 at 05:43, Немой said:

https://www.tesla.com/supercharger

Объяснил Олег, убери гос дотации и всё накроется. Маск создал иллюзию доступности.

В Москве создали 18 заправок для Тесла безплатных, на весь город.

  Quote

Бесплатные зарядные станции для электромобилей предлагает предпринимателям поставить рядом со своими торговыми центрами и кафе производитель и продавец такого транспорта «Экомоторс». Для владельцев электрокаров зарядка также будет бесплатной. Цель компании - создать инфраструктуру.

Стараются привлечь как можно больше клиентов, будет прогресс в продаж, то возможно так и оставят безплатными, а если торговля будет вялой, то скорее безплатных не останется заправок. Содержать халяву в убыток себе не станут. Интересный подход предлагают для организации заправок:

  Quote

По оценке «Экомоторс» ежедневные затраты на электричество для тех, кто установит «электрозаправку» рядом со своим заведением, не будут превышать 250 руб. в день. При этом они смогут привлечь больше клиентов за счет рекламы и своей заботы об экологии, считают в производителе.

А если халявщиков будет больше?

И про сша:

  Quote

Напомним, что американские обладатели электромобилей Tesla имеют право бесплатной «медленной» зарядки (до 30 мин.) аккумуляторов автомобиля на фирменных заправочных станциях Tesla Motors. При этом стоимость быстрой перезарядки (замена разряженной батареи за 1,5 мин.) стоит около $80.

Вот вам и безплатность заправок, за 30мин медленной заправки хода хватит на 10км и всё, а дальше плати по счётчику. А замена батареи это вобще тот фокус, купили машину новую и при быстрой заправке(замена батареи) получаете БУ батарею.

Умные на форуме высказывают мысли:

  Quote

Маленький натурный эксперимент: если в Москве через год-два-три появляется 1000 Tesla S (примерно как уже нынче в Норвегии), и в течении ночи за 8 часов они заряжаются наполовину током 20 А, то общее потребление составляет 4,4 МВт. Хорошо это или плохо, на вскидку сказать трудно. Но ночной электро-трафик начнёт догонять дневной и напрашивается вопрос: сколько в городе должно появиться электромобилей, чтобы ночное потребление сравнялось с дневным и льготный тариф исчез как класс?

  On 8/31/2016 at 06:03, Nickolas said:

Ну и что там революционного?

отсуствие проводов вдоль над дорогой.

  On 8/31/2016 at 06:03, Nickolas said:

Теже тролебуссы, котоыре ещё с 30 годов прошлого века ездили, более эффктивны

те 30 годов не эфективные, они постоянно потребляют немалый ток, а новые получают импульс зарядки конденсаторов и едут.

  On 8/31/2016 at 06:17, Nickolas said:

472 км на одном заряде у тесла

Такой шикарный авто и в нашу жару ехать с открытыми окнами? У Джизака сейчас дорога разбита, и если ехать с комфортом, то до Самарканда еле доберётся без дозарядки.

  On 8/31/2016 at 11:41, Nickolas said:

могу судить об использовании элетропогрузчиков, они служат ещё больше,

А вот там неубиенные аккумуляторы стоят щелочные, почти вечные.

 

Для справки:

  Quote

Так, в начале декабря 2010 года при уличной температуре – 15 °C была зафиксирована максимальная мощность потребления электроэнергии в 17 216 МВт, однако и это не предел. В осенне-зимний период 2009-2010 года при уличной температуре -22 °C граждане Москвы довели стрелку до отметки в 17 251 МВт.

[Аргумент 4 247]

Ну что вы ворчите? Тесла - первая серийная ласточка. Дальше технология будет только улучшаться и эффективность расти.

[tehnik 32 090]

Была новость: Норвегия запретила продажу авто с ДВС с 2025г, ага, запретила, как запретила, так и разрешила.

В Москве продают Тесла от 6 500 000 до 8 000 000 рублей. Новая однушка-студия квартира в Москве стоит 4 500 000р

[tehnik 32 090]

  On 8/31/2016 at 18:07, Аргумент said:

Ну что вы ворчите? Тесла - первая серийная ласточка. Дальше технология будет только улучшаться и эффективность расти.

Кто вам сказал, что Тесла первая машина? А сто лет назад их не было, а до Теслы китайцы не не выпускали у себя свои серийные?

[Stalker 3 831]

По приколу Тесла S. Так получилось, что недавно брали в прокат эту машину на 4 часа для ознакомления, что это такое...Просторный седан, за 4 секунды до сотни, 400 км без подзарядки, но с одной особенностью, когда остаётся уже меньше половины заряда батареи, машина начинает *тупить*, на механических особенностях это не совсем как бы сказывается, но тем не менее, как на телефоне переходит в режим *экономии*.)) Зарядное устройство специальное стационарное, машину заряжали через специальную карту, денег при этом не платили, 45-50% батареи зарядилось за 25 минут, можно и дома от разетки, но будет намного дольше, оптимальный вариант подключится к соседу.)) Полностью *электричка*, все действия проходят через компъютор, в нём же , в комплекции машины был подключён интернет, дизан машины очень понравился, интерьер, брали чёрного цвета. кожаный салон, просторно внутри, без привычных в любом автомобиле *перегибов*. сидишь как бы на ровной площадке,все основные функции доступны с джостика на самом руле. айпед с большим экраном.нет ни каких кнопочек, консолей, всё управляемо как на телефоне с различными вкладками, хочешь люк открой бесшумно или печку включи, или климаконтроль, 2х полосная акустическая система,единственно я забыл попробовать есть ли там функция смотреть видеотрансляцию по ходу движения(независимо от ручного стояночного тормоза),салон , особенно задние сиденья для пассажиров просторны, ногам места хватает. Машина 360 *пс*(есть разной комплектации) по мощности, как раз как и Ауди S5, но разница между ними очень ощутима. Единственно пока *тормоз* это не совсем расширенная сеть подзарядных станций, они есть в больших городах. но не так это распростаненно как гсм,поэтому пока что...вот этот максимальный пробег в 400-450 км заставляет задуматься и подождать,может быть запас хода увеличат,ну естественно и цена на такую машинку снизится,на сегодняшний день стартовая цена у нас от 55000 евро.

Edited 31.08.2016 19:50 by Stalker

[Аргумент 4 247]

  On 8/31/2016 at 18:20, tehnik said:

Кто вам сказал, что Тесла первая машина? А сто лет назад их не было, а до Теслы китайцы не не выпускали у себя свои серийные?

А я и не говорил, что "первая машина". Первая трендовая имелось в виду. Которая покупается множеством людей по всему миру.

[SAWERS 853]

Ну множесвом это перебор, при цене от 55к евро за эти деньги можно нормальный цеску мерс купить.

[Panama 35 615]

  On 8/31/2016 at 18:07, Аргумент said:

Тесла - первая серийная ласточка.

Далеко не первая. Китайцы уже лет 20 серийно производят электромобили. И не только мобили, но и велосипеды, скутеры. А ещё раньше было такое предприятие "Балканкар", которое для всего СЭВ производило электрокары. Так что Тесла всего лишь скопировало то, что уже было давным давно.Причём копия очень неудачная, убыточная .

  On 8/31/2016 at 21:12, Аргумент said:

Первая трендовая имелось в виду. Которая покупается множеством людей по всему миру.

Китайских электромобилей продано на порядок больше - уже давно за 10 млн.