Сингапур

[Wanderer 4 451]

Так где дешевле пиво?

В Европе!

@TAURUS, так бы и написал, "рай для узбекистанских любителей пива"...

 

только не мусорить

Да, еще не плеваться и жвачку не жевать...

Edited 04.10.2016 12:32 by Wanderer

[TAURUS 51 553]

пиво там в разных ценовых диапазонах, попить можно спокойно сидя на скамейке в парке, только не мусорить

 

Он наверное попутал Сингапур с Эмиратами. Вот в Эмиратах, да, не попьешь пивка на скамейке.

[DOS 45 207]

Вот в Эмиратах, да, не попьешь пивка на скамейке.

А ты там видел эти скамейки? Я ни одной не помню, хоть и был там больше 15-ти разов

 

Остановки не в счет

[trew 17 055]

 

 

Вот в Эмиратах, да, не попьешь пивка на скамейке.

Нулевки по несколько видов даже в небольших магазинчиках есть

[Wanderer 4 451]

ХЗ. В 2010 году нас в Сингапуре предупреждали, что можно, что нельзя на улице.

Вот здесь про это тоже говорится (про пиво отдельно выделил):

http://www.russiansingapore.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=14&id=74&Itemid=4〈=ru

3. Законы Сингапура.

В Сингапуре довольно жесткие законы и строгое наказание за их неисполнение в виде крупных денежных штрафов, наказания палками и смертельной казни.

Основные правила поведения:

- нельзя курить в общественных местах, можно только в специально отведенных местах на улице у специальных урн или в зонах для курящих в открытых кафе;

- за брошенный окурок и мусор (бумагу, тару из под напитков и др.) также грозит штраф;

- нельзя есть и пить в общественном транспорте, хотя если вас одолеет жажда, ничего страшного, если вы выпьете немного обычной воды из бутылки;

- нельзя пить алкогольные напитки на улице (к примеру, нельзя купить пиво и пить его во время прогулки или отдыха на лавочке);

- запрещено плевать на тротуар и жевать жевательную резинку;

- нельзя ходить голым по квартире;

- нельзя ввозить в страну сигареты;

- за ввоз наркотиков - смертная казнь.

Во всех общественных местах установлены видеокамеры, не забывайте об этом!

[TAURUS 51 553]

А ты там видел эти скамейки? Я ни одной не помню, хоть и был там больше 15-ти разов

 

А ХЗ. Не помню.

 

TAURUS, так бы и написал, "рай для узбекистанских любителей пива"...

 

Не только, думаю, ибо там можно найти пиво со всего света.

 

- нельзя ходить голым по квартире;

 

 

 

А в отеле можно?

[TAURUS 51 553]

- нельзя пить алкогольные напитки на улице (к примеру, нельзя купить пиво и пить его во время прогулки или отдыха на лавочке);

 

Если честно, то сомнительное удовольствие пить пиво на улице при их климате. Даже в кафешках на улице с вентилятором - не очень. Пару раз так попили, потом хотелось пить внутри, где кондики.

[Alab 617]

запрещено плевать на тротуар и жевать жевательную резинку

 

Я там видел как человек ссал на улице. Правда это было в районе Little India в 2 ночи )

Edited 04.10.2016 14:27 by Alab

[PAVEL TAS 13 585]

Я там видел как человек ссал на улице. Правда это было в районе Little India в 2 ночи )

Little India один из беднейших районов Сингапура, но и там более-менее чисто

[ГрОм В ШтАнАх 877]

высокие цены всегда там где высокие зарплаты.

и это оправдано, другое дело, платить за аренду машины на 3 дня по 200-300 уе(посмотрел примерную цену аренды легкового авто в Сингапуре), имея зарплату 1-2 миллиона сум в месяц в Узбекистане.

Да и иммиграционный вопрос там жёсткий.(

Как сейчас-не знаю, но вот интересный отрывок из книги про эммиграцию из Сингапура и иммиграцию в Сингапур:

 

 

С конца 70-ых годов дефицит талантливых, образованных людей еще более обострился, – примерно 5 % высокообразованных людей стали эмигрировать ежегодно. Слишком многие способные студенты получили ученую степень доктора наук. Многие из них эмигрировали, ибо считали, что в Сингапуре они не могли добиться того уровня преуспевания, который соответствовал бы их уровню образования. Некоторые студенты, которые учились в Австралии, Новой Зеландии и Канаде, эмигрировали, потому что их продвижение по карьерной лестнице в Сингапуре было недостаточно быстрым. В отличие от японцев или корейцев, сингапурцы получали образование на английском языке и, обосновываясь за границей, сталкивались с незначительными языковыми или культурными проблемами. Для обеспечения потребностей растущей экономики Сингапура в достаточном количестве талантливых людей я решил привлекать и сохранять талантливых предпринимателей, профессионалов, людей творческих профессий и высококвалифицированных рабочих. В 1980 году мы сформировали два комитета, один из которых занимался их трудоустройством, а второй решал их социальные проблемы. С помощью советников по студенческим вопросам посольств Сингапура в Великобритании, США, Австралии, Новой Зеландии и Канаде наши служащие организовывали встречи с подающими надежды азиатскими студентами, которые учились в тамошних университетах, чтобы заинтересовать их в получении работы в Сингапуре. Мы сконцентрировали свои усилия на наборе студентов из стран Азии, ибо Сингапур являлся азиатским обществом с более высоким уровнем и качеством жизни, и они могли легко ассимилироваться в нашем обществе. Систематический поиск талантливых студентов по всему миру позволял ежегодно привлекать в Сингапур несколько сот выпускников, что восполняло потери, понесенные в результате эмиграции в более развитые страны 5 % – 10 % наших высокообразованных граждан.

Чтобы заполучить исключительно способных студентов, комитет пытался использовать тактику «зеленой жатвы», которую используют американские компании, предлагая студентам работу еще до выпускных экзаменов, по результатам текущей успеваемости. К 90-ым годам, благодаря активной вербовке, приток специалистов в три раза превысил «утечку мозгов». Мы стали ежегодно предлагать несколько сот стипендий способным студентам из Индии, Китая и других стран региона в надежде на то, что некоторые из них останутся в Сингапуре ввиду лучших перспектив получения работы. А те их них, кто вернется в свои страны, все равно смогут быть полезны нашим компаниям, работающим за рубежом.

Мы также создали две целевые группы, специально занимавшиеся привлечением талантливых людей из стран региона. Привлекать индийцев было легче, чем малайцев. В Малайзии и Индонезии для коренных жителей было создано слишком много привилегий, чтобы побудить их не покидать свою страну.

 

 

Сингапур не может быть раем в отношении спиртного. Жёстко там с этим. И в плане цен, и в плане потребления.

В принципе, такую борьбу со спиртным понять можно, злоупотребление спиртным выше меры приводит к плачевным последствиям и преступлениям. Но, даже сам Ли Куан Ю, имел привычку пить пиво.

 

Они(коммунисты) высмеивали мой кабинет и дом, оборудованные кондиционерами, мою большую американскую машину «Студэбэкер» (Studebaker), мою привычку играть в гольф и пить пиво, мое буржуазное происхождение и кембриджское образование.

 

 

То есть, ты хочешь сказать, что высокая цена на пиво не может быть препятствием для объявления Сингапура раем для любителей пива??? Да и пивка там, емнип, просто так не попьешь на улице, сидя где-нибудь на лавке.

Вот тут есть инфа по ценам и средней зарплате. Средняя зарплата 3146 Сингадолларов, цена за пиво 0,5 =6,1 Сингадолларов, но возьмем как 7. Средняя зп в Ташкенте возьмем как 800 000, цена за пиво у нас 0,5 Рижское например= 3500 сум. На среднюю Сингапурскую зарплату приходится 449 бутылок пива, в Ташкенте = 228. Вывод, несмотря на высокую цену, там доступнее.

 

 

Кстати, а у нас сколько в барах импортное разливное пиво стоит?

Казахское Жигули в Аль-Азиз - 12 тысяч. Сарбаст 5-7 тысяч. Импортные явно дороже.

 

:rofl:

 

Хорошо не межпланетные написал

 

 

13 мая начались расовые столкновения. Статистика жертв волнений в Куала-Лумпуре была подобна статистике жертв расовых волнений 1964 года в Сингапуре, который тогда находился под контролем Куала-Лумпура. В то время и Куала-Лумпур, и Сингапур были, в основном, населены китайцами, а малайцы составляли в них меньшинство. Тем не менее, китайцев погибло больше, чем убитых в отместку малайцев. Официальный Куала-Лумпур сообщил, что было убито 25 малайцев, 13 индийцев, 141 китаец, 15 представителей других национальностей, ранено – 439 человек. Этого не могло бы произойти, если бы армия и полиция соблюдали нейтралитет. Зарубежный корреспондент, который был очевидцем волнений, оценил численность убитых в 800 человек.

На следующий день король Малайзии ввел чрезвычайное положение и приостановил деятельность парламента. Правительство создало Национальный операционный совет (НОС – National Operations Council), возглавляемый Разаком, который должен был управлять с помощью декретов и восстановить в стране закон и порядок. Официально Тунку еще находился во главе государства, но учреждение НОС ознаменовало собой конец эры Тунку. Расовые беспорядки изменили природу малайзийского общества, – с этого момента Малайзия стала государством, в котором доминирование малайцев было явным.

Беспорядки в Куала-Лумпуре вызвали серьезное беспокойство среди китайцев и малайцев Сингапура, так как и те и другие чувствовали, что межрасовые волнения неизбежно перекинутся на Сингапур. Китайцы, которые бежали в Сингапур из Малайзии, пересказывали истории зверств, совершенных по отношению к их родственникам. По мере того, как распространялись сведения о зверствах малайцев и об односторонней позиции малайских вооруженных сил в ходе конфликта, тревога и гнев нарастали.

 

Да, еще не плеваться и жвачку не жевать...

Про плевки особенно интересно, читаю книгу и думаю, будто бы про нас пишет в будущем. Вот отрывок:

 

 

В 1976 году, во время моего первого посещения Большого Дворца Народов (Great Hall of the People) в Пекине, я заметил в нем плевательницы. Китайские лидеры действительно пользовались ими. В 1977 году, когда Дэн Сяопин посетил Сингапур, мы также поставили рядом с его стулом в зале заседаний бело-голубую плевательницу эпохи династии Мин (Ming), но он не пользовался ею. Очевидно, он заметил, что китайцы в Сингапуре не плевались. В 1980 году, во время моего следующего визита, я заметил, что плевательницы из Большого Дворца Народов были убраны. Несколько лет спустя, когда я обедал в Сингапуре с членом Госсовета КНР, отвечавшим за экономические вопросы, я упомянул, что китайцы перестали пользоваться плевательницами в Большом Дворце Народов. Он усмехнулся и сказал, что они действительно удалили плевательницы из зала приемов, но все еще пользовались ими в своих кабинетах, – привычка была слишком старой, чтобы от нее отказаться.

Я начал кампанию против плевания в 60-ых годах, но еще и в 80-ых годах некоторые водители плевали из окон машин, а некоторые люди все еще продолжали сплевывать в магазинах и на рынках. Мы упорно продолжали борьбу с этим злом, распространяя через школы и средства массовой информации сообщения о том, что плевание способствует распространению таких болезней как туберкулез. Теперь уже редко можно увидеть людей, плюющихся в общественном месте. Мы – нация эмигрантов, которые снялись с насиженных мест и, следовательно, были готовы отказаться от старых привычек, чтобы построить лучшую жизнь в новой стране. Успехи этой кампании ободряли меня и вдохновляли на борьбу за изменение плохих привычек людей.

Edited 04.10.2016 14:42 by ГрОм В ШтАнАх

[DOS 45 207]

Определение "расовые столкновения" между китайцами и малайцами не верное. Т.к. обе нации относятся к одной расе. "Межнациональные столкновения" - вот так будет правильно. Вот я опчем.

[ГрОм В ШтАнАх 877]

Как уже писал выше, удивляет, насколько схожи проблемы Сингапура(20 века) и Узбекистана:

 

 

Глава 12. Борьба с коррупцией

Искушения есть повсюду, не только в Сингапуре. К примеру, первыми официальными лицами, с которыми сталкиваются иностранцы при въезде в страну, являются служащие эмиграционных и таможенных служб. Во многих аэропортах стран Юго-Восточной Азии путешественники сталкиваются с задержками при прохождении таможенного и эмиграционного контроля, которые возникают, если не находится соответствующих стимулов для ускорения этих процедур, зачастую в виде наличных.

 

То же самое происходит на дорогах: будучи остановленным полицейским за предполагаемое превышение скорости, водители передают им свое водительское удостоверение вместе с определенной суммой в долларах, чтобы избежать наказания. Вышестоящие служащие также не подают достойного примера.Во многих городах региона даже госпитализация после дорожно-транспортного происшествия требует дачи взятки, чтобы поскорей привлечь к себе внимание. Небольшая власть, данная людям, которые не могут достойно прожить на свое жалованье, создает стимулы для ее неправильного использования.

 

Мы решили сосредоточить внимание БРК на крупных взяточниках в высших эшелонах власти. С мелкой сошкой мы намеревались бороться путем упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах путем издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования в менее важных сферах общественной жизни.

 

Таможенные чиновники получали взятки за «ускорение» проверки транспортных средств, перевозивших контрабанду и запрещенные товары. Персонал Центральной службы обеспечения (Central Supplies Office – правительственный департамент, занимавшийся заготовками и поставками) за определенную мзду давал заинтересованным лицам информацию о заявках, поступивших на тендер. Чиновники Импортно-экспортного департамента (Import and Export Department) получали взятки за ускорение выдачи разрешений. Подрядчики давали взятки клеркам, чтобы те закрывали глаза на определенные нарушения. Владельцы магазинов и жители домов платили рабочим Департамента общественного здравоохранения за уборку мусора. Директора и учителя некоторых китайских школ получали комиссионные от поставщиков канцелярских товаров. Человеческая изобретательность практически бесконечна, когда дело касается конвертации власти в личную выгоду. Избавиться от этого организованного рэкета было не слишком трудно. Труднее было обнаружить изолированные акты коррупции, а, обнаружив – бороться с ними.

 

 

 

Про плевки уже писали.

Про хождение по газонам, вороство саженцев и вред природе:

 

 

Для борьбы со старыми привычками была необходима настойчивость. Люди ходили по газонам, мяли траву, портили клумбы, воровали саженцы, припарковывали велосипеды и мотоциклы у больших деревьев, ломая их. Причем нарушителями были не только бедные люди. Например, был пойман доктор, выкапывавший с разделительной полосы дороги недавно высаженную там сосну ценной породы (Norfolk Island pine), которую он решил пересадить в свой сад. Чтобы преодолеть безразличие людей к озеленению, мы приучали детей в школах заботиться о растениях и ухаживать за садами, а они передавали свой опыт родителям.

 

 

Про культуру гадить, мусорить вежливость:

 

 

Улучшить физическую инфраструктуру было легче, чем изменить привычки людей. Многие из них переселялись из лачуг с отверстием в земле или ведром в надворных постройках для отправления естественных надобностей, в квартиры в высотных домах с современной канализацией, но их поведение оставалось точно таким же, как и ранее. Нам пришлось упорно потрудиться, чтобы избавиться от мусора, шума, грубости и заставить людей быть вежливыми и внимательными друг к другу.

 

 

Про нелегальных таксистов и вред общественному транспорту:

 

 

Многие из них(безработных) стали «пиратскими таксистами», не имевшими лицензий и страховки и подвергались эксплуатации со стороны бизнесменов, которые арендовали для них поношенные частные автомобили. Они брали за проезд несколько больше, чем автобусы, но меньше, чем лицензированные такси. Они останавливались без предупреждения, чтобы подобрать пассажиров или высадить их, и представляли собой угрозу для других участников дорожного движения. Сотни, а впоследствии тысячи «пиратские такси» запруживали улицы и подрывали развитие общественного транспорта.

 

 

Про грамотное решение проблем нелегального такси и лоточников:

 

В течение нескольких лет правительство не могло очистить город, просто удалив с улиц нелегальных лоточников и «пиратских» таксистов. Только после 1971 года, когда мы создали много рабочих мест, у нас появилась возможность применить закон и очистить улицы. Мы ввели лицензирование лоточников, готовивших пищу, и переместили их с обочин дорог и тротуаров в оборудованные надлежащим образом центры, с проточной водой, канализационными коллекторами и мусоропроводами. К началу 80-ых годов мы переместили в эти центры всех лоточников. Некоторые из них были такими превосходными поварами, что стали своего рода туристской достопримечательностью нашего города. А некоторые из них стали миллионерами, добиравшимися на работу в «Мерседесах» и нанимавшими официантов. Предприимчивость, энергия и талант таких людей создали Сингапур. «Пиратские» такси были убраны с дорог только после того, как нам удалось реорганизовать систему автобусного сообщения и предоставить таксистам альтернативные рабочие места.

 

 

Более подробно об этом в Глава 13. Озеленение Сингапура.

 

К сожалению, я не был за пределами Узбекистана и такой грамотный рациональный подход, действия которые предпринимает Ли Куан Ю, при решении проблем вызывает доверие и уважение к правительству РС. Это именно такой подход, который местами не хватает нашим чиновникам.

 

Недавно задавался вопросом, как отвратительно должен работать либо избегать ее(работу) госслужащий, что бы быть достойным зряплаты в 500-600 тысяч. Очень разумно написано, о мотивации и окладах высших чиновников и министров:

 

 

 

Если недоплачивать способному человеку, занимающему должность министра, то сложно будет ожидать от него, чтобы он проработал на такой должности долгое время, зарабатывая лишь часть того, что он мог бы заработать в частном секторе. В условиях быстрого экономического роста и постоянного увеличения заработной платы в частном секторе заработная плата министров должна была быть сопоставимой с заработной платой руководителей их уровня в частном секторе. Малооплачиваемые министры и государственные служащие разрушили не одно азиатское правительство. Адекватное вознаграждение жизненно важно для поддержания честности и морали у политических лидеров и высших должностных лиц.

В 1994 году, будучи уже старшим министром, я внес на рассмотрение парламента предложение о внедрении правительством системы, согласно которой пересмотр жалованья министров, судей и высших государственных служащих стал бы автоматическим, привязанным к сумме налогов на доходы, уплачиваемых частным сектором. Экономика Сингапура росла на 7-10 % в год на протяжении двух десятилетий, и увеличение заработной платы в государственном секторе всегда отставало от частного сектора на 2–3 года. В 1995 году премьер – министр Го Чок Тонг остановился на предложенной мною формуле, которая увязывала жалованье министров и высших государственных служащих с заработной платой работников сопоставимого ранга в частном секторе. Это позволяло автоматически увеличивать им заработную плату, поскольку доходы в частном секторе постоянно росли. Это изменение в системе оплаты труда, устанавливавшее заработную плату работников госсектора на уровне 2/3 дохода работников частного сектора сопоставимого ранга, показанного ими в налоговых декларациях, вызвало острую полемику.

 

 

[Wanderer 4 451]

У нас, по-моему, так и так зарплата чиновников привязана к зарплатам частного сектора. Сколько на бумаге получает частный сектор, такая и зарплата у чиновников. А всё остальное - мимо кассы... эээ, простите, налоговой.

 

Другими словами, пока частный сектор не выйдет из тени, приравнивание зарплаты чиновников к частному сектору - бесполезная затея. Ибо не на что равняться.

[emir 1 410]

В общем я такое понял. Чтоб начать идти по похожему пути, сначала надо выбрать президента с западным кембриджским образованием.

Нам такое не светит в ближайшие пол века, так что расходимся))

[TAURUS 51 553]

И у нас нет моря и порта.

[aleko23 1 671]

В общем я такое понял. Чтоб начать идти по похожему пути, сначала надо выбрать президента с западным кембриджским образованием.

Нам такое не светит в ближайшие пол века, так что расходимся))

Есть Оксфордский, но он чё то слился

[emir 1 410]

Есть Оксфордский, но он чё то слился

Слабак.

[Bublik 16 928]

В общем я такое понял. Чтоб начать идти по похожему пути, сначала надо выбрать президента с западным кембриджским образованием.

Нам такое не светит в ближайшие пол века, так что расходимся))

так есть же вроде с западным образованием Азимов кажется. уже вон 13 лет рулит экономической политикой страны. хорошо качественно надежно. - образование сказывается. западное.

[Немой 34 827]

так есть же вроде с западным образованием Азимов кажется. уже вон 13 лет рулит экономической политикой страны. хорошо качественно надежно. - образование сказывается. западное.

Финансовой.

[emir 1 410]

так есть же вроде с западным образованием Азимов кажется. уже вон 13 лет рулит экономической политикой страны. хорошо качественно надежно. - образование сказывается. западное.

Да ничем принципиально важным он там не рулит. Здесь жёсткая вертикаль власти, все в одних руках царя. А то ещё вспомни, что у нас либерально-демократические партии есть))

[Gregoriy 1 342]

 

Да ничем принципиально важным он там не рулит.

Ну сейчас он может выдвигать идеи и настраивать на нужный лад.

Вчера вышел указ об улучшении условий предпринимателям и малому бизнесу. Все очень ждут улучшений в финансовом секторе. После выборов пройдет какое-то время и увидим будут ли реальные улучшения

 

Может книжку про Сингапур прочитают. У нас уже частично много сделано. Только вот людей умных нету. Отток мозгов остановить можно будет только экономикой а экономику поднимать мозгами проще

[emir 1 410]

После выборов пройдет какое-то время и увидим будут ли реальные улучшения

Надежда умирает последней... Понимаю))

Но я тоже хоть на какую-то оттепель надеюсь. Хотя порой и думаю, что точка не возврата пройдена, увы.

[ERICo 500]

Надежда умирает последней... Понимаю))

Но я тоже хоть на какую-то оттепель надеюсь. Хотя порой и думаю, что точка не возврата пройдена, увы.

 

А здесь поподробней пожалуйста, как Вы эту точку обозначите , хотя бы маленький набор фактов для аргументации этой грустной константации.

 

Может книжку про Сингапур прочитают. У нас уже частично много сделано. Только вот людей умных нету. Отток мозгов остановить можно будет только экономикой а экономику поднимать мозгами проще

 

Ясный пень проще, НО НЕТ ни одной отрасли народного хозяйства где частный капитал был бы гарантированно застрахован от отжима и наездов местной и другой власти. Поэтому умные узбеки приезжают сюда только плова оригинального поесть или мечеть поставить.

[Gregoriy 1 342]

 

Ясный пень проще, НО НЕТ ни одной отрасли народного хозяйства где частный капитал был бы гарантированно застрахован от отжима и наездов местной и другой власти. Поэтому умные узбеки приезжают сюда только плова оригинального поесть или мечеть поставить.

Так я и пишу что книжку про Сингапур прочитают)

 

 

Надежда умирает последней... Понимаю))

Но я тоже хоть на какую-то оттепель надеюсь. Хотя порой и думаю, что точка не возврата пройдена, увы.

Судя по тому что я вижу сейчас у нас был серъезный застой. Нужен был молодой и энергичный человек у руля.

Обсуждать его будущую работу смысла нет. А вот нынешнюю пожалуйста

 

И чтоб не отходить далеко от темы сравнивайте с Сингапуром...

[Bayram 3 722]

Все забывают главное, Сингапур расположен на самом загруженном морском маршруте. Большая часть грузов из Китая в ЕС, Африку, Индию и Ближний Восток идёт через Сингапур. Сингапур скупает Ближневосточную и Индонезийскую нефть и перерабатывает её, а потом экспортирует, если не ошибаюсь там перерабатывают в 10 раз больше нефти, чем в Узбекистане. В общем они живут у центральной улицы, возле речки, а мы на удалённой окраине, на горе и пустыре. Так что даже если мы откроем дукан - всё равно обороты будут низкими.