Кириллица или латиница?

[Ташкент-2009 14 550]

Только что, Немой сказал:

Я думаю, что у нас многонациональная страна и русский язык - язык межнационального общения. Русский язык нужно учить уже хотя бы поэтому. 

Но позвольте напомнить, что подготовка гастров не может являться государственной целью. Не для этого надо учить русский.

Знание языков - это всегда конкурентное преимущество.

Нет уже никакого выбора.

Подумай - куда в 2050м году деть 50миллионов жителей? Как их прокормить в наших непростых условиях?
Может посмотреть на этот вопрос по-китайски? Они в каждой стране, в каждом крупном городе основали свой чайна-таун, они поощряют иммиграцию!

Эти китайцы уехавшие - содержат своих родителей (пенсию в Китае не платили еще 5 лет назад!), продвигают китайские товары в др.страны.
наших тоже надо будет поощрять на расселение, куда нибудь в район Астрахани - там много пустой земли, и интеграция в новую языковую среду - очень болезненна...поэтому старый кирилицей алфавит в помощь тем, кто уедет (неизбежно) в РФ.

[Немой 34 827]

9 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

Насчет "расколотого поколения" - согласен.

А вот насчет кирилицы... К КИРИЛИЦЕ пойдем вперед и быстро пойдем вперед. Думаю, что в ближайшие годы образование (особенно медицинское, военное) в РФ будет очень популярно! И кирилический алфавит молодежи в помощь...

это с латиницей мы шли на месте (если не назад) ИМХО

Как, например, чтение этого стихотворения Навои поможет изучению русского языка?

Ўн саккиз минг олам ошуби агар бошиндадур,
Не ажаб, чун сарвинозим ўн саккиз ёшиндадур.

Деса бўлғайким, яна ҳам ўн саккиз йил ҳусни бор,
Ўн саккиз ёшина мунча фитнаким бошинадур.

Ўн саккиз йил дема, юз саксон йил ўлса, улдурур,
Ҳусн шоҳи, ул балоларким, кўзу қошинадур.

Ҳайрат этмон ҳусни нақшидаки, ҳар ҳайратки, бор,
Барчаси эзид таоло сун`и наққошинадур.

Тан анга сийму ичина тош музмар кўнглидин,
Ақлға юз ҳайрат, ул ойнинг ичу тошинадур.

Май кетур, эй муғки, юз ҳайрат аро қолмиш Масиҳ,
Бул ажабларким, бу эски дайр хуффошиндадур.

То Навоий тўкти ул ой фурқатидин баҳри ашк,
Ҳар қачон боқсанг, қуёш акси анинг ёшиндадур.

5 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

Может посмотреть на этот вопрос по-китайски?

Можно. Они всячески пытаются уничтожить уйгурскую культуру.

Edited 20.07.2017 17:33 by Немой

[Немой 34 827]

7 минут назад, Snapper сказал:

Выбор есть всегда. Это на примере темы Реконструкции Ташкента Тут воля решает.

Всё может быть. Но у всякого решения есть последствия.

[Snapper 17 981]

3 минуты назад, Немой сказал:

Как, например, чтение этого стихотворения Навои поможет изучению русского языка?

Буквы знакомые...

Странно, а перевод и смысл текстов на кириллице доходит быстрее, чем на латинице...

[Snapper 17 981]

3 минуты назад, Немой сказал:

Но у всякого решения есть последствия.

Ты ничего не можешь изменить, и я ничего не могу изменить... Остается лавировать во всех последствиях... Так что вся наша дискуссия - просто дискуссия

[Ташкент-2009 14 550]

3 минуты назад, Немой сказал:

Как, например, чтение этого стихотворения Навои поможет изучению русского языка?

 

Красивое стихотворение. звучное. складное. Ты правильно пойми - зная Навои на кирилице им (молодежи) будет проще знать и русски

Я только об этом хотел сказать.

 

А то что китайцы так с уйгурами - знаю. Я про их политику поощрения иммиграции

[Немой 34 827]

Только что, Ташкент-2009 сказал:

Красивое стихотворение. звучное. складное. Ты правильно пойми - зная Навои на кирилице им (молодежи) будет проще знать и русски

Ташкент, прости, но я не вижу связи.

1 минуту назад, Snapper сказал:

Ты ничего не можешь изменить, и я ничего не могу изменить... Остается лавировать во всех последствиях... Так что вся наша дискуссия - просто дискуссия

Снаппер, знаешь, я принципиально не читаю переводы документации по своей специальности. Была как-то работка по переводу документов, и я знаю, какой это трэш перевести всё правильно. Если доки написаны по-русски - надо читать на русском, если по-английски - на английском. Любые другие варианты ущербны и чреваты.

Да ты и сам знаешь.

[bogdan77 868]

48 минут назад, Немой сказал:

Снаппер, это всё не за 100 лет произошло. И субъекта интервенции больше нет.

Как это нет? Младоевропейцев,вот-вот оккупируют а там и......
 

[дохтур 634]

Теперь остаётся поменять алфавит на арабский, и выдавать под роспись   кетмень в школьной библиотеке. Сарказм если что.

 

Edited 20.07.2017 18:28 by дохтур

[Немой 34 827]

1 минуту назад, дохтур сказал:

Теперь остаётся поменять алфавит на арабский, и выдавать под роспись   кетмень в школьной библиотеке. Сарказм если что.

 

Так вот он какой, этот сарказм 

[Timofeus 4 011]

Моё имхо - вся возня с латиницей оправдана только с технической точки зрения. Печатать все символы на кириллице неудобно, плюс кодировки.

А латиница осложнила жизнь многим людям в возрасте, помню один мужик не мог мою фамилию в новом паспорте прочитать.

[ruslan4ik 3 308]

5 часов назад, Немой сказал:

Возьмём любое узбекское слово, напишем его на кириллице и дадим прочитать тюрку и русскому.

Кто из них двоих поймёт, о чём речь?

А потом напишем его на латинице. 

Можно ещё и вязью написать, но его и вовсе поймут единицы.

Пойдём ещё дальше, в аналогичном примере напишем чешское слово на кириллице и латинице.

Греческое.

Польское.

Понимаешь, иметь схожий алфавит в культурном плане имеет смысл, если имеется схожий язык. Иначе жонглирование алфавитом бессмысленно и просто является политическими игрищами. Кириллица в узбекском языке никак не способтсвует сближению культур. Она даже пониманию не способствует. Кроме того, звуки фонетически разные.

возьмем любое тюркское слово и напишем на кириллице и латинице - тюрки, что владеют кириллицей, поймут его, что на латинице, что на кириллице 

а тюрки, что владеют только латиницей, с кириллицей будут тормозить

[ruslan4ik 3 308]

2 часа назад, Немой сказал:

Как, например, чтение этого стихотворения Навои поможет изучению русского языка?

Ўн саккиз минг олам ошуби агар бошиндадур,
Не ажаб, чун сарвинозим ўн саккиз ёшиндадур.

Деса бўлғайким, яна ҳам ўн саккиз йил ҳусни бор,
Ўн саккиз ёшина мунча фитнаким бошинадур.

Ўн саккиз йил дема, юз саксон йил ўлса, улдурур,
Ҳусн шоҳи, ул балоларким, кўзу қошинадур.

Ҳайрат этмон ҳусни нақшидаки, ҳар ҳайратки, бор,
Барчаси эзид таоло сун`и наққошинадур.

Тан анга сийму ичина тош музмар кўнглидин,
Ақлға юз ҳайрат, ул ойнинг ичу тошинадур.

Май кетур, эй муғки, юз ҳайрат аро қолмиш Масиҳ,
Бул ажабларким, бу эски дайр хуффошиндадур.

То Навоий тўкти ул ой фурқатидин баҳри ашк,
Ҳар қачон боқсанг, қуёш акси анинг ёшиндадур.

Можно. Они всячески пытаются уничтожить уйгурскую культуру.

дай это стихотворение ученикам узбекских классов в областных школах, особенно в кишлаках, не каждый даже прочесть сможет а в кишлаках совсем единицы прочтут 

а моем у сыны, как то барибир на каком читать - в русский класс ходит, прочесть соможет правда не все поймет - и тут дело в том что Навои писал больше на Огузском диалекте а не на Карлуксом или Кипчакском 

[aol 4 734]

Обоснование латиницы кроме амбиций ничем другим не объяснялось..Но за то потеряли культурного наследия и науки целого поколения..

А нового не приобрели..

[rintik 7 129]

13 часов назад, Немой сказал:

Как, например, чтение этого стихотворения Навои поможет изучению русского языка?

Ўн саккиз минг олам ошуби агар бошиндадур,
Не ажаб, чун сарвинозим ўн саккиз ёшиндадур.

Деса бўлғайким, яна ҳам ўн саккиз йил ҳусни бор,
Ўн саккиз ёшина мунча фитнаким бошинадур.

Ўн саккиз йил дема, юз саксон йил ўлса, улдурур,
Ҳусн шоҳи, ул балоларким, кўзу қошинадур.

Ҳайрат этмон ҳусни нақшидаки, ҳар ҳайратки, бор,
Барчаси эзид таоло сун`и наққошинадур.

Тан анга сийму ичина тош музмар кўнглидин,
Ақлға юз ҳайрат, ул ойнинг ичу тошинадур.

Май кетур, эй муғки, юз ҳайрат аро қолмиш Масиҳ,
Бул ажабларким, бу эски дайр хуффошиндадур.

То Навоий тўкти ул ой фурқатидин баҳри ашк,
Ҳар қачон боқсанг, қуёш акси анинг ёшиндадур.

Стесняюсь спросить а что поменяется если этот стих переписать латиницей? ИМХО ни смысл ни фонэтическое звучание не изменятся.

[Bayram 3 723]

18 hours ago, Bublik said:

обоснуй. чем тюркские языки ближе к латиннице чем к кириллице? они одинаково далеки от этих алфавитов как и близки. бо между этими двумя алфавитами по сути своей разницы нет. кроме начертания НЕКОТОРЫХ буковок.

Тюркским народам ближевсего свои же, тюркские алфавиты, уйгурский например, почему бы его не ввести?

[Bayram 3 723]

Корейцы, грузины, армяне, евреи как-то обходятся же своими алфавитами

[ruslan4ik 3 308]

3 минуты назад, Bayram сказал:

Тюркским народам ближевсего свои же, тюркские алфавиты, уйгурский например, почему бы его не ввести?

 опять реформировать? зачем? на рунах - только уйгуры и все а большинство тюрков на кириллице , пока по крайней мере (мы тоже на кириллице пока - большинство НПА на нем ) 

[Немой 34 827]

1 час назад, rintik сказал:

Стесняюсь спросить а что поменяется если этот стих переписать латиницей? ИМХО ни смысл ни фонэтическое звучание не изменятся.

Не стесняйся, спрашивай

Вот и я пытаюсь узнать, что такого страшного произойдёт, если узбекский язык будет на латинице

[rintik 7 129]

13 минут назад, Немой сказал:

если узбекский язык будет на латинице

 

А смысл какой ,если ничего не изменится? Вот чисто гипотетически ,если бы Кемаль Отец турков,оставил бы своим алфавитом арабскую вязь, мы бы в какую сторону стали бы рыпаться? Тоже вернулись бы к ней или стали бы пионерами в переходе на латиницу?

Edited 21.07.2017 08:32 by rintik

[Немой 34 827]

Ритник, не люблю альтернативную историю обсуждать.

[Немой 34 827]

Я себе ясно представляю политические цели Турции, но это никак не отменяет культурного обмена.

Я за то, чтобы сохранить связи с настоящим русским миром, но и за то, чтобы восстановить то, что мы потеряли.

[Bayram 3 723]

1 minute ago, Немой said:

Ритник, не люблю альтернативную историю обсуждать.

Узбекский язык уже на латинице. 

Just now, Немой said:

Я за то,  чтобы восстановить то, что мы потеряли.

Эмира, 2 ханов, рабство, вязь, побивание камнями изменщиц, паранджу? Если не ошибаюсь именно это тут и было. А латиницы это было временное явление на год-два, от которого тогда отказались и сейчас никак ввести не могут, хотя 20 лет стараются изо всех сил. Посмотрим правде в глаза?

[ruslan4ik 3 308]

Только что, Немой сказал:

и за то, чтобы восстановить то, что мы потеряли.

а разве мы латиницу потеряли? Латиница была в советское время  и то лет 10-20

по этой логике на вязь перейти нужно или на руны 

[Bayram 3 723]

Мне абсолютно фиолетово, но после того как мой родной язык перевели на латиницу, всё больше людей стало писать по русски)