Posted 04.09.2013 04:09 (edited) Давайте оперировать нашими правилами, а не цифрами в стиле "Ширина авто А-класса столько-то". У нас в ПДД есть пункт 11.1, который гласит: "Количество полос для движения безрельсовых ТС определяется разметкой изи знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7 и 5.8.8. Если нет такой разметки или дорожных знаков, то водители сами определяют полосы движения с учетом ширины проезжей части, габаритов ТС и необходимых интервалов между ними." Заметьте, тут нигде нет информации и требований соблюдения других пунктов, в которых говорилось бы о том, что нужно в уме держать Хаммеры, автобусы и проч. крупногабаритные ТС. Если их нет в данной ситуации, то и в расчет их брать не нужно. Бендж, в конце концов - я приводил в пример перекресток Шухрат, где на узкой дороге 3 полосы, есть участок на млаой кольцевой после Шофаиза в сторону Бируни, там тоже есть существенное сужение проезжей части, и там висит знак 50 км/час. И при такой скорости там опять-таки нормально идут 3 ряда легковушек, но если есть автобус, то конечно же никто не пристраивается рядом с ним. В конце-концов где нарушается пункт 11.1 в обсуждаемой ситуации?, если: 1) перед светофором имеется расширение проезжей части 2) дороги прямо нет, а следовательно скорость движения будет не более 50 км/час, даже если авто проедет зеленый без остановки. 3) в конце-концов, если авто копятся на светофоре в ожидании разрешающего сигнала, то их скорость будет явно не более 7км/час, т.о. они вполне комфортно могут стоять там в 3 полосы не создавая помех друг-другу. Если же среди них будет автобус, то просто рядом с ним никто стоять не будет. "Габаритов ТС"-подразумевает "нужно в уме держать Хаммеры и автобусы", и обеспечивать интервал. Если их нет в данную секунду, это не значит, что они не подъедут. И будет пробка, несмотря на все рассуждения о "если": "Если же среди них будет автобус, то просто рядом с ним никто стоять не будет." Остальное всё-вода, которая уже ни к чему, учитывая, согласно ПДД, интервал и габариты. Я вообще-тоговорил лишь о том, что там гипотетически машины могут встать в 3 ряда, при этом при отсутствии знака движения по полосам или разметки в виде стрелок, поворот навлево или направо из среднего ряда ЗАПРЕЩЕН! Вы правильно сказали - там ошибка дорожной службы. Ширина позволяет поворачивать в 2 ряда, но ПДД это запрещают без соответствующих знаков. Они-реально могут встать и в 5, для того и указана ширина была, но этого делать НЕЛЬЗЯ. Есть такое слово, к сожалению, не очень понимаемое... Edited 04.09.2013 04:11 by BENJIRY! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 04:23 гдето есть норматив для дорожной разметки. Ширина для одной полосы емнип 3,5 метра, в указанные 8,6 метра поместиться 2 полосы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 04:42 гдето есть норматив для дорожной разметки. Ширина для одной полосы емнип 3,5 метра, в указанные 8,6 метра поместиться 2 полосы. Ну вот,а если машина стоит по середине то она может и налево поехать и направо.Так как разметок и знаков никаких нету. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 04:46 Ну вот,а если машина стоит по середине то она может и налево поехать и направо.Так как разметок и знаков никаких нету. Безусловно. Правда, забив на : 10.1 и 10.4, но разве это важно, равно, как и поддержание интервала? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 05:37 (edited) 11.1. Количество полос для движения безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7 и 5.8.8. Если нет такой разметки или дорожных знаков, то водители сами определяют полосы движения с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. В этих случаях на дорогах с двусторонним движением левая половина проезжей части считается полосой встречного движения. Edited 04.09.2013 05:38 by ikrom100 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 05:57 (edited) 11.1. Количество полос для движения безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7 и 5.8.8. Если нет такой разметки или дорожных знаков, то водители сами определяют полосы движения с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. В этих случаях на дорогах с двусторонним движением левая половина проезжей части считается полосой встречного движения. ВАУ! Круто! Ну, наконец-то! Спасибо! Мы всё найти не могли, последние 5 страниц. Как там про габариты и необходимый интервал,между ними? Разверните, пожалуйста, на примере: два автобуса, КРАЗ и Шевроле-Эпика. Edited 04.09.2013 06:01 by BENJIRY! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 07:03 На том перекрёстке с комфортом и приличным интервалом между друг другом помещаются 3 легковых машины. И видео есть: https://dl.dropboxusercontent.com/u/67484632/%D0%9D%D0%B5%20%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%202014/tforum/03092013003.mp4 На п. 10.4. можно смело забить в данной ситуации. Кстати, поговорил с преподом-теоретиком ПДД про такую ситуацию. Говорит, что 10.4. недоработан. Привёл в пример обычную 3-полосную дорогу, где перед перекрёстком на среднюю полосу нанесена разметка "движение прямо и направо/налево". Согласно п. 10.4, водитель должен забить на разметку и поворачивать исключительно из крайнего положения. Но ведь есть полное право поворачивать согласно разметке, т.е. со среднего ряда. Нарушение 10.4 налицо, но... пункт не доработан. Теоретический вывод: на Т-образных перекрёстках без разметки нельзя поворачивать со среднего ряда (даже при условии комфортного интервала между тремя ТС). Практический вывод: на Т-образных перекрёстках без разметки можно поворачивать со среднего ряда в любую сторону, при условии комфортного интервала между ТС. Ve-Tech -- было прикольно, надо бы повторить. Тем более, Real Root вот сомневается в точности измерительного прибора (кружки) :-). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 08:04 Три легковых машины класса A? Три легковых машины класса D? Три легковых машины класса F? Хотя, после слов: "можно смело забить", говорить уже и не о чем... Жаль, когда нет понимания слова "нельзя". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 08:26 Три легковых машины класса A? Три легковых машины класса D? Три легковых машины класса F? Хотя, после слов: "можно смело забить", говорить уже и не о чем... Жаль, когда нет понимания слова "нельзя". А видео посмотреть не судьба? Машины класса "Ксюха", "Внедорожник" и "Жигулёнок". Комфортно разместились на стоп-линии. Интервал меж ними именно комфортный. Что мешает трём машинам такого размера выстроиться так? Можете ответить без неприятного словоблудия типа "говорить уже не о чем"? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 08:31 (edited) А видео посмотреть не судьба? Машины класса "Ксюха", "Внедорожник" и "Жигулёнок". Комфортно разместились на стоп-линии. Интервал меж ними именно комфортный. Что мешает трём машинам такого размера выстроиться так? Можете ответить без неприятного словоблудия типа "говорить уже не о чем"? Могу. Как только сзади подъедут КРАЗ и автобус, полос на дороге станет две? Или так же три и останется? Кто будет нарушать? Трое спереди или двое сзади? Повторю ещё раз: Мы-не можем, ПДД-запрещают. И хоть 100 помещается-нельзя. Особенно, если полоса обозначена. Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или необозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Ну, а далее-подумайте про необходимый интервал между автомобилями/мотоциклами. Маневры тоже надо совершать, движение-это не только вперёд. Прямой вопрос выделен. Не могли бы ответить? Edited 04.09.2013 08:33 by BENJIRY! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 08:43 Могу. Как только сзади подъедут КРАЗ и автобус, полос на дороге станет две? Или так же три и останется? Кто будет нарушать? Трое спереди или двое сзади? Повторю ещё раз: Прямой вопрос выделен. Не могли бы ответить? Пусть подъезжают сзади и КРаз, и автобус. Для них будет 2 полосы. Водители этих ТС определят это количество полос самостоятельно. Для трёх легковых спереди - три ряда. Нарушений не вижу в упор. На той дороге достаточно места для комфортного размещения 3х автомобилей вместе с комфортным же интервалом между ними для манёвров - я повторю ещё раз. Для двух габаритных ТС типа автобусов места столь же достаточно. Сорри, если не понял ваш вопрос... Где выделено - вопроса не вижу. Вижу только верное утверждение. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 08:45 (edited) Как только сзади подъедут КРАЗ и автобус, полос на дороге станет две? Или так же три и останется? Кто будет нарушать? Трое спереди или двое сзади? .... а если сзади подойдет асфальтоукладчик шириной 6 метров? кто будет нарушать - передний ряд, средний или укладчик, занявший две полосы? если не размечена дорога - то - Если нет такой разметки или дорожных знаков, то водители сами определяют полосы движения с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств Бендж, они же габариты своих транспортных средств должны учитывать, а не самолетов к вопросу - сегодня проезжал там - три легковушки свободно стоят, с метром зазора между друг другом Edited 04.09.2013 08:47 by ZTa 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 08:49 Короче говоря спецом там разметку не рисуют,людям мозг выносят. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 08:54 (edited) Пусть подъезжают сзади и КРаз, и автобус. Для них будет 2 полосы. Водители этих ТС определят это количество полос самостоятельно. Для трёх легковых спереди - три ряда. Нарушений не вижу в упор. На той дороге достаточно места для комфортного размещения 3х автомобилей вместе с комфортным же интервалом между ними для манёвров - я повторю ещё раз. Для двух габаритных ТС типа автобусов места столь же достаточно. Сорри, если не понял ваш вопрос... Где выделено - вопроса не вижу. Вижу только верное утверждение. То есть-ширина полос движения на одной и той же дороге, меняется каждые 5-10 метров, в зависимости от того, какие авто на ней?! а если сзади подойдет асфальтоукладчик шириной 6 метров? кто будет нарушать - передний ряд, средний или укладчик, занявший две полосы? если не размечена дорога - то - Если нет такой разметки или дорожных знаков, то водители сами определяют полосы движения с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств Бендж, они же габариты своих транспортных средств должны учитывать, а не самолетов к вопросу - сегодня проезжал там - три легковушки свободно стоят, с метром зазора между друг другом Если подъедет асфальтоукладчик, то он нарушает, рассказать почему?Где это ты увидел слово "своих"? И не смущает "Транспортных средств" во множественном числе? Ну и по ходу, ведь есть ещё и: 11.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая гарантировала бы избежание столкновения в случае его экстренной остановки, а также боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения. Edited 04.09.2013 08:56 by BENJIRY! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 09:24 гдето есть норматив для дорожной разметки. Ширина для одной полосы емнип 3,5 метра, в указанные 8,6 метра поместиться 2 полосы. Они-реально могут встать и в 5, для того и указана ширина была, но этого делать НЕЛЬЗЯ. Есть такое слово, к сожалению, не очень понимаемое... Бендж, вы похоже не умеете проигрывать. Ширина полосы на обычной дороге по ГОСТу - 3м. Т.е. для 3-х полосной дороги не хватает 40 см!!! Я очень сильно сомневаюсь, что вы на глаз сможете понять сколько там 8,6 или 9м, следовательно водители НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО считают что там 3 полосы. Для любящих по-спорить про 3,5м: Нормы проектирования устанавливают ширину полос движения и их количество в зависимости от категории дороги. Так, по СНиП 2.07.01-89 ширина полосы для дорог в населенных пунктах принимается от 2,75 м для второстепенных проездов до 4,0 м для пешеходно-транспортных магистральных улиц районного значения. Вне населенных пунктов СНиП 2.05.02 - 85 регламентирует ширину полосы движения 3,75 м для дорог I и II категорий, 3,50 м - для дорог III категории и 3,0 м - для дорог IV категории. Этих значений в основном придерживаются и при разметке проезжей части дорог на полосы. Однако возможны и отступления от нормированных значений, объясняемые несоответствием дороги требованиям СНиП (что характерно для старых дорог) либо обоснованными решениями, принятыми при разработке проекта организации движения. В любом случае при нанесении дорожной разметки ширину полосы движения в населенных пунктах делают не менее 3,0 м для смешанного транспортного потока и 2,75 м - для потока легковых автомобилей. В обсуждаемом случае, вполне можно сделать левую полосу только для легковых автомобилей, тогда будет 3+3+2,75 - вполне вписываемся в нашу дорогу. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 10:23 Я не пытаюсь не проиграть, я просто читаю и не ищу дырок :-) Да, это-не так удобно, но безопасно, что, собственно и есть цель. Не хватает до 3-х, значит 2. Ну а у каждого своё мнение-это да. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 10:44 Кстати про ширину полосы. Никто не заметил что разметка на Дружбе Народов в той части когда дорога идет под цирком в сторону Ганги, крайняя левая полоса уж очень узкая? По ощущениям не более 2,5 метров. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 10:55 Я не пытаюсь не проиграть, я просто читаю и не ищу дырок :-) Да, это-не так удобно, но безопасно, что, собственно и есть цель. Не хватает до 3-х, значит 2. Ну а у каждого своё мнение-это да. Какие дырки в законах? Там просто есть место для комфортного расположения трёх легковых машин в ряд. Не для втискивания третьей машины, а для комфортного расположения. И для безопасного расположения. Ваш спор... а приезжайте сюда сами. Посмотрим на тот перекрёсток. Если скажете, что третья машина там "втиснется" - я буду первый, кто вам поверит на слово. Сразу прекращу спор и признаю, что был неправ. Достаточно будет вашего слова - да, размещаются машины / нет, машины втискиваются. А так, похоже, вы давненько этот перкрёсток не проезжали. Плюс не можете поверить нескольким людям на слово. Плюс в упор не видите ни фото, ни видео. И - да, дорога может состоять из 3х полос на стоп-линии, и за 10 метров до неё - из 2х полос. Выше есть пример. А что это нарушит асфальтоукладчик, если выедет на тот перекрёсток при соблюдении нехитрых правил? "7.4. Водители транспортных средств дорожной службы с включенным маячком оранжевого или желтого цвета при выполнении работ на дороге могут отступать от требований дорожных знаков и разметки, а также пунктов 11.4, 11.5, 11.8 и 18.1 Правил" 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 11:48 седня с утра на работу опоздал изза того что какой то чел решил вместо светофоров порегулировать перекресток фрунзенского. по факту у него это получалось хуже чем у светофора ) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 11:50 по факту у него это получалось хуже чем у светофора это ведь давно известный факт, у светофора IQ выше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 12:01 (edited) Будьте бдительными, водителю ласетти белого цвета ------- Все по барабану, любитель царапать лакокрасочное покрытие других автомобилей, впихиваясь куда реально авто не поместится, неадекват! Запомните номер, держитесь подальше от него. предупреждение Публиковать частную инфу(в частности госномер ЧУЖОЙ машины) без согласия владельца-запрещено! Вас поцарапали так никто не мешает подать заявление: совершили ДТП и скрылись с места..госномер такой то.. Edited 04.09.2013 16:24 by maxxxi 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 12:10 Будьте бдительными, водителю Это самое, номер подотри, тут засвет номеров не приветствуется ))... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 12:29 Какие дырки в законах? Там просто есть место для комфортного расположения трёх легковых машин в ряд. Не для втискивания третьей машины, а для комфортного расположения. И для безопасного расположения. Ваш спор... а приезжайте сюда сами. Посмотрим на тот перекрёсток. Если скажете, что третья машина там "втиснется" - я буду первый, кто вам поверит на слово. Сразу прекращу спор и признаю, что был неправ. Достаточно будет вашего слова - да, размещаются машины / нет, машины втискиваются. А так, похоже, вы давненько этот перкрёсток не проезжали. Плюс не можете поверить нескольким людям на слово. Плюс в упор не видите ни фото, ни видео. И - да, дорога может состоять из 3х полос на стоп-линии, и за 10 метров до неё - из 2х полос. Выше есть пример. А что это нарушит асфальтоукладчик, если выедет на тот перекрёсток при соблюдении нехитрых правил? "7.4. Водители транспортных средств дорожной службы с включенным маячком оранжевого или желтого цвета при выполнении работ на дороге могут отступать от требований дорожных знаков и разметки, а также пунктов 11.4, 11.5, 11.8 и 18.1 Правил" Нормы не дураки придумывали, потому-не соглашусь. И дорога не может быть такой, чтобы каждые 10 метров, в заисимости от количества/класса авто на ней полосы менялись по количеству и ширине. 6-метровый асфальтоукладчик-это спецтехника, потому ей не место на дорогах общего пользования. И именно поэтому, их транспортируют, они сами не имеют права ездить по этим дорогам, только и всего. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 13:55 Нормы не дураки придумывали, потому-не соглашусь. И дорога не может быть такой, чтобы каждые 10 метров, в заисимости от количества/класса авто на ней полосы менялись по количеству и ширине. 6-метровый асфальтоукладчик-это спецтехника, потому ей не место на дорогах общего пользования. И именно поэтому, их транспортируют, они сами не имеют права ездить по этим дорогам, только и всего. "Пастернака перекрёсток не читал видал, но осуждаю..." Надеюсь, дорожно-ремонтые службы не разделяют вашего мнения "6-метровый асфальтоукладчик-это спецтехника, потому ей не место на дорогах". :-) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.09.2013 14:02 (edited) Теоретический вывод: на Т-образных перекрёстках без разметки нельзя поворачивать со среднего ряда (даже при условии комфортного интервала между тремя ТС). Практический вывод: на Т-образных перекрёстках без разметки можно поворачивать со среднего ряда в любую сторону, при условии комфортного интервала между ТС. Я в начале тоже писал,что нельзя легковым поворачивать со среднего ряда,автобусам можно. После замеров и разговоров с ГАИ было понятно что всем до одного места. Им лишь бы "на красный проехал" или "пешехода не пропустил" Edited 04.09.2013 16:26 by maxxxi 0 Share this post Link to post Share on other sites
