Квартира как "орудие преступления"

[Дмитрий Белый 15 638]

15 минут времени чтобы предоставить официальные доки, в противном случае забаню.

[arteto 40 935]

1 минуту назад, uzik786 сказал:

С чего вы взяли что клевета? Приезжайте с владельцами данного форума и я покажу документы. 

Я о пытках, звонках и тд... Продолжать больше не хочу. Простите. 

[uzik786 0]

2 минуты назад, Дмитрий Белый сказал:

15 минут времени чтобы предоставить официальные доки, в противном случае забаню.

В личку могу сообщить телефон свой, приедете покажу лично без права фотографировать или копировать. Для кого то это просто общение на форуме, а для меня жизнь меня и моей семьи. ( Полиглот насколько помню не выкладывал документы, хотя могу ошибаться, дайте тогда пожалуйста ссылки)

Edited 22.07.2017 06:09 by uzik786

[Дмитрий Белый 15 638]

Осталось 10 минут.

[uzik786 0]

2 минуты назад, arteto сказал:

Я о пытках, звонках и тд... Продолжать больше не хочу. Простите. 

Вы же говорите что клевета, в чем проблемы приехать с владельцами данного форума и изучить бумаги? 

[arteto 40 935]

1 минуту назад, uzik786 сказал:

Вы же говорите что клевета, в чем проблемы приехать с владельцами данного форума и изучить бумаги? 

При чем тут бумаги? Вы писали что сотрудники пытают и выбивают показания, звонят владельцам квартир о аренде и тд! Я за это только говорил, а это клевета, если у Вас нет доказательств...

Да и Ваш призыв не сдавать, не на чем не основан... В Ташкенте нормально сдают квартиры и не парятся

Edited 22.07.2017 06:12 by arteto

[uzik786 0]

Только что, arteto сказал:

При чем тут бумаги? Вы писали что сотрудники пытают и выбивают показания, звонят владельцам квартир о аренде и тд! Я за это только говорил, а это клевета, если у Вас нет доказательств... Да и призыв не сдавать, не на чем не основан... В Ташкенте нормально сдают квартиры и не парятся

Я вам покажу документы подтверждающие что это не клевета. Так в чем проблема приехать? 

[arteto 40 935]

Только что, uzik786 сказал:

Я вам покажу документы подтверждающие что это не клевета. Так в чем проблема приехать? 

Я не адвокат, мне показывать не нужно... Все в суд... 

[Дмитрий Белый 15 638]

5 минут осталось.

[uzik786 0]

Только что, Дмитрий Белый сказал:

5 минут осталось.

Можете не утруждать себя сообщениями. Банте, продолжайте скрывать сообщения и делать вид что ничего не происходит. Для ознакомления с документами вас пригласили. 

2 минуты назад, arteto сказал:

Я не адвокат, мне показывать не нужно... Все в суд... 

Тогда не надо более говорить что это клевета. раз даже подъехать и почитать документы отказываетесь. 

[Дмитрий Белый 15 638]

uzik786  забанен за провокации. Следующего "потерпевшего на словах" забаню сразу.

[Nocard 1 101]

11 hours ago, arteto said:

h

 

Ситуация здесь была проста — владельцы сдавали свое жильё в аренду лицам, которые без их ведома организовывали в них притоны. Далее это жильё конфисковалось в пользу государства, судебные заседания иногда проходили даже без участия владельцев, которые узнавали об этом решении постфактум.

Представитель ГУВД объяснил, что согласно действующему законодательству, если хозяин квартиры не является участником преступления, то правоохранительные органы могут не допрашивать его в обязательном порядке или привлекать к судебному процессу. Владельца привлекут только если будет доказана его причастность к организации притона.

С другой стороны, преступника, задержанного за организацию притона, сказал Ташходжаев, обяжут уплатить собственнику жилья стоимость изъятой квартиры, которая будет оценена в ходе судебного разбирательства.

"Каждый такой факт с конфискацией индивидуальный. Если это притон разврата, то в этом случае больше возможностей, что квартира будет возвращена хозяину. Если же это притон для торговли людьми, более вероятно, что ее конфискуют в пользу государства. Здесь свою роль играет тяжесть преступления", — подчеркнул Дониёр Ташходжаев.

Также представители правоохранительных органов отметили, что сдача жилья аренду легальным способом даст больше шансов владельцам доказать свою правоту в суде.

1-2Ну хотя бы уведомить хозяина было бы по-людски чтобы не узнавал в последний момент. Ну и Сразу же как подозрение подтверждение на притон если бы выносили в тот же день запрет чтоб не успел купить случайный человек, у которого потом отнимут купленную квартиру, а стоимость ему будет кто-то возмещать(обяжут возмещать) по "оценке в ходе судебного разбирательства"

Притон разврата-это где был один случай незаконного секса, а притон торговли людьми-это где были "официальные проститутки"?

Ну 2 расплывчатые формулировки "более вероятно... даст больше шансов...больше возможностей"- т.е. каждый случай будет решаться индивидуально с индивидуальным нужным подходом?

 

[tigor 22 330]

1 час назад, Дмитрий Белый сказал:

Следующего "потерпевшего на словах" забаню сразу.

Не потерпевший. Ни на словах, ни на деле. Тьфу-тьфу-тьфу...

Просто несколько мыслей по статье. Можно .

Цитата

Если квартира, где был обнаружен притон для торговли людьми, признается орудием преступления в уголовном деле, присутствие хозяина на процессе не будет играть никакой роли.

П. 13 Постановления ПВС РУЗ. №1 и ПВХС РУЗ. № 60 от 20 декабря 1996 года «О судебной власти»: При рассмотрении дел и материалов суды должны неукоснительно соблюдать принцип статьи 53 Конституции о том, что государство гарантирует свободу экономической деятельности, предпринимательства и труда с учетом приоритетности прав потребителя, равноправие и правовую защиту всех форм собственности. Следует иметь в виду, что частная собственность наряду с другими формами собственности, неприкосновенна и защищается государством. Поэтому при рассмотрении дел суды должны выяснять, насколько государственные органы и должностные лица соблюдают права собственника…
Т.е., если органы предварительного следствия считают, что «присутствие хозяина на процессе не будет играть никакой роли», то судья просто обязан вызвать собственника жилья.

Статья 26 УПК РУз. «Непосредственность и устность исследования доказательств»:
Осуществляя производство по уголовному делу, дознаватель, следователь, прокурор и суд обязаны непосредственно исследовать доказательства: допросить подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, потерпевших и свидетелей, выслушать заключения экспертов, осмотреть вещественные доказательства, огласить протоколы и иные документы.

В качестве кого будет выступать собственник жилья? Даже если еще не принято решение суда о конфискации квартиры/дома, то своими действиями обвиняемый нанес, как минимум, моральный вред собственнику. Или статья 54 УПК РУз. «Потерпевший»:
При наличии доказательств, дающих основание полагать, что преступлением, а равно общественно-опасным деянием невменяемого причинен моральный, физический или имущественный вред лицу, оно признается потерпевшим. О признании потерпевшим дознаватель, следователь, прокурор выносит постановление, а суд — определение.

Кроме того, судья не может не предполагать, что своими действиями обвиняемый подвел жилье собственника под «орудие преступления» или перспектива конфискации жилья реальна. Т.е., собственник может выступать и как гражданский истец.

Статья 56 УПК РУз. «Гражданский истец»: 
При наличии доказательств, дающих основание полагать, что преступлением, а равно общественно опасным деянием невменяемого причинен имущественный вред лицу, предприятию, учреждению или организации, они признаются гражданскими истцами. О признании гражданским истцом дознаватель, следователь, прокурор выносит постановление, а суд — определение.

Да даже, в конце концов, собственник может быть свидетелем (ведь он сдавал жилье, он общался с обвиняемым). Статья 65 УПК РУз. «Свидетель»: 
В качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано любое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, подлежащие установлению по уголовному делу.

Т.е., в любом случае судья при подготовке судебного процесса обязан вызвать собственника жилья.

Цитата

По словам заместителя начальника ГУВД Ташкента, главы Следственного управления Дониёра Ташходжаева, к каждому такому случаю (изъятию квартиры в пользу государства – прим. редакции) суд и следствие подходит индивидуально, тщательно разбираются был ли в квартире притон, знал ли об этом собственник жилья, какие доходы он получал от арендатора.

Не надо разбираться «был ли в квартире притон», нужно доказать организацию и содержание притона. Основной признак притона – это специально оборудованное помещение или другое место (сам г-н Ташходжаев говорит в статье: «Были выявлены факты, когда строились дома и ремонтировались квартиры специально для стабильного занятия проституцией и торговлей людьми») и систематичность (в устах г-на Ташходжаева это звучит как «стабильность») оказания половых услуг за плату.

«Знал ли об этом собственник жилья» и «присутствие хозяина на процессе не будет играть никакой роли» - это два взаимоисключающих высказывания. Как следствие или суд определит знал ли собственник жилья о том, что в его квартире/доме организован притон, если собственника даже не извещают о начавшемся следствии или судебном процессе? А, может, обвиняемый дал показания, что хозяин ничего не знал и с ним не делился процентами от полученного дохода. Тогда да, показания одной стороны всегда являются истиной… Мдааа…

Цитата

Представитель ГУВД объяснил, что согласно действующему законодательству, если хозяин квартиры не является участником преступления, то правоохранительные органы могут не допрашивать его в обязательном порядке или привлекать к судебному процессу. 

Выше написал, что это не так. Согласно действующего законодательства следствие обязано допросить всех лиц, которые участвовали или были связаны с участниками правонарушения/преступления, а также свидетелей – соседей квартиры, где был организован притон. Кроме того, собственник может иметь сведения о том, что и притона не было, не было и полового акта, не было и вознаграждения, и что это все «подстава». Например, собственник скрытно установил систему видеонаблюдения в квартире.

Цитата

С другой стороны, преступника, задержанного за организацию притона, сказал Ташходжаев, обяжут уплатить собственнику жилья стоимость изъятой квартиры, которая будет оценена в ходе судебного разбирательства.

У кого есть решение суда, где указана оценка конфискованной квартиры и пункт, обязывающий осужденного выплатить эту стоимость? Если в судебном следствии не участвует собственник квартиры, то кто будет защищать его интересы? То, что г-н Ташходжаев говорит: «Стоимость изъятой квартиры, которая будет оценена в ходе судебного разбирательства», уже свидетельствует о том, что он …. ммм… не совсем точно выражается. Квартира не может быть оценена «в ходе судебного разбирательства». Она оценивается в ходе предварительного следствия оценочной организацией либо экспертом, или когда собственник подает кассацию на решение суда (тоже оценочной организацией).

Цитата

"Каждый такой факт с конфискацией индивидуальный. Если это притон разврата, то в этом случае больше возможностей, что квартира будет возвращена хозяину. Если же это притон для торговли людьми, более вероятно, что ее конфискуют в пользу государства. Здесь свою роль играет тяжесть преступления", — подчеркнул Дониёр Ташходжаев.

И там и там квартира/дом выступает в качестве орудия преступления/вещественного доказательства. Орудия преступления подлежат конфискации. Здесь не может быть субъективизма. Закон не допускает свободного толкования норм («каучуковые нормы»).

Цитата

Также представители правоохранительных органов отметили, что сдача жилья аренду легальным способом даст больше шансов владельцам доказать свою правоту в суде.

«… Присутствие хозяина на процессе не будет играть никакой роли... от этого ничего не изменится", — отметил Ташходжаев. Оксюморон… Как «владельцам доказать свою правоту в суде», если их явку туда никто не обеспечил… Или вместо собственника будет выступать договор найма жилья?

В общем, представители следственных органов явно дают понять, что подобная практика будет продолжаться и дальше. Несмотря на то, что в статье прямо указано, что в ней (практике) много нарушений: «…параллельно стало расти и число граждан, обращавшихся в суды, с жалобами на несправедливую конфискацию квартир или домов, где были обнаружены эти притоны… было и значительное число лиц, которые смогли отстоять свое жильё, доказав непричастность».

Что делать? Обращаться в ВС РУз. и на портал с заявлениями о нарушении процессуальных норм в ходе предварительного и судебного следствия, в СМИ, международные организации. В общем, поднимать общественное мнение. Только так, можно добиться пересмотра этой законодательной нормы или хотя бы принятия постановления Пленума ВС РУз. Или подождем, когда Дворец правосудия построят… 

ЗЫ. Еще раз спасибо Sirinius*у который организовал профильную статью в солидном издании. Думаю, это интервью – следствие появления той статьи. 

[arteto 40 935]

Мы получили ответ по Путински от органов Тот тоже когда отвечает ничего не понятно 

Edited 22.07.2017 08:29 by arteto

[tigor 22 330]

28 минут назад, Nocard сказал:

Притон разврата-это где был один случай незаконного секса

Притон разврата - это помещение или место специально приспособленное/оборудованное для оказания половых услуг за вознаграждение на систематической основе.

Кстати, недавно поднимался вопрос про Бибигон. Так вот по законодательству к притону можно отнести помещение, где систематически собираются проститутки и откуда они выезжают к клиентам. При этом в самом помещении половых услуг не оказывают.

28 минут назад, Nocard сказал:

притон торговли людьми-это где были "официальные проститутки"?

Здесь имеется в виду организация и содержание притона разврата связанная с торговлей людьми с целью сексуальной эксплуатации/сексуальное рабство. Денежное вознаграждение получает только организатор притона.

Edited 22.07.2017 08:21 by tigor

[Bublik 16 977]

В РФ хаты жмут только черные риелторы. И это называется - уголовное преступление. Далее, некоего Ташходжаева, который банально либо некомпетентен в юридических вопросах, сравнивать с Путиным - это, конечно, сильно. 

[arteto 40 935]

3 минуты назад, Bublik сказал:

В РФ хаты жмут только черные риелторы. И это называется - уголовное преступление. Далее, некоего Ташходжаева, который банально либо некомпетентен в юридических вопросах, сравнивать с Путиным - это, конечно, сильно. 

1 Хаты в РФ жмут черные риэлторы при сговоре с ментами и нотариусами и это доказано и не раз... Бублик Вас тоже могут так облапошить

2 Отвечал на вопрос сотрудник действительно не зная всех нюансов

3 Сравнение с Путиным - это ответ его так выглядит, образно и не по существу... Так делает Путин и часто 

 

Edited 22.07.2017 08:35 by arteto

[Bublik 16 977]

2 hours ago, arteto said:

 

Да и Ваш призыв не сдавать, не на чем не основан... В Ташкенте нормально сдают квартиры и не парятся

Ну как бы сдавать за сто баксов хату когда кругом их жмут по щелчку пальцев как то не очень хорошая идея

[arteto 40 935]

Я лично ждал бы ответа от ВС УЗ и прокуратуры Т.е именно прокурор ходатайствует об изъятии после рассмотрения дела... Ответ нужно от туда получать, как они принимают решения и обращаются в суд для изъятия... Именно какие тонкости в деле должны быть 

[Паприка 1 029]

17 минут назад, tigor сказал:

Кстати, недавно поднимался вопрос про Бибигон

Никогда он не нравился. Артето, не обижайся, но это мое мнение личное...

[arteto 40 935]

Только что, Bublik сказал:

когда кругом их жмут по щелчку пальцев

Бублик често Ваш клон с утра вайдосил? Вы тоже привыкли бабаболить? в Ташкенте сдается более 2000 тыс квартир  Не заставляйте Вас болтуном обзывать 

[polyglot 18 316]

Артето, брат, почему то ты упорно не видишь то что реально происходит. 131 статья УК РУз - это реальное юр. недоразумение которое еще сильно аукнется для всей страны. Никто из государевых людей не желает что то менять или хотя бы выйти с инициативой. 

[Bublik 16 977]

3 minutes ago, arteto said:

1 Хаты в РФ жмут черные риэлторы при сговоре с ментами и нотариусами и это доказано и не раз... Бублик Вас тоже могут так облапошить

2 Отвечал на вопрос сотрудник действительно не зная всех нюансов

3 Сравнение с Путиным - это ответ его так выглядит, образно и не по существу... Так делает Путин и часто 

 

1) ещё раз - это уголовное преступление. И за это в тюрьму сажают. Ты не сечешь разницы? В РФ за это срок дают. А у вас - медаль и граомту. Это главное.

2) лучше бы он вообще не отвечал. Только негодование вызывать.

3) Путин всегда в теме. В отличие от ))

[arteto 40 935]

Только что, Паприка сказал:

Никогда он не нравился. Артето, не обижайся, но это мое мнение личное...

Такие места не являются притонами... Так же как и клубы... Если я завтра сниму девку в Театре, это не значит что театр притон...

Бибигон классное место, нам бы с Вами там кофейку попить нужно 

[polyglot 18 316]

Только что, arteto сказал:

более 2000 тыс квартир

Думаю больше и уверен что очень многие владельцы еще не знают про вероятный запрет уже наложенный на их имущество