Квартира как "орудие преступления"

[arteto 40 634]

На будущее бублику и ко... когда тяните мазу за незнакомых людей и делая из всех невинных овечек... не забывайте что вы не имеете права публично осуждать нашу милицию и органы без фактов, конкретных фактов нарушения закона и трактовки его в свою пользу... это косается бублик а в первую очередь... не думаю что с Питера виднее... пишите факты, всех в один котёл нельзя ставить... пока вина не доказана нельзя обвинять в подставе... мы не на вражеских ресурсах сидим общаемся... все в правовом поле... нагревать, нагнетать не нужно... резонанс есть... уже хорошо... все будет идти своим чередом... не будьте голословны в отношении чужих людей... а свои мотивы для чего что делай те засуньте глубоко в себя... и не вытаскивайте... врагов вокруг попой жуй... пешки в утиль...

Edited 18.07.2017 11:10 by arteto

[Немой 34 827]

4 часа назад, Sirinius сказал:

Конфискация квартиры без ведома владельца. Можно ли обезопасить себя?—  http://kommersant.uz/kejs/otjim-kvartir

Сиринус, мы уже обсуждали компетентность третейского судьи

ИМХО, то, что делает Полиглот - наиумнейшее решение на данный ммент.

[Sirinius 20 390]

arteto, не убедил. Документы видел, решения видел. 

1 минуту назад, Немой сказал:

Сиринус, мы уже обсуждали компетентность третейского судьи

главное не обсуждение его компетентности, а то, как реально помог людям в делах 

1 минуту назад, Немой сказал:

ИМХО, то, что делает Полиглот - наиумнейшее решение на данный ммент.

это вообще отлично вышло, ждём развития

Edited 18.07.2017 11:17 by Sirinius

[arteto 40 634]

13 минут назад, Немой сказал:

Сиринус, мы уже обсуждали компетентность третейского судьи

Точно

Edited 18.07.2017 11:29 by arteto

[Sirinius 20 390]

Резонанс пошёл, вот это главное

[arteto 40 634]

11 минут назад, Sirinius сказал:

arteto, не убедил. Документы видел, решения видел. 

Не собираюсь... тема мертво валяется до всплеска людей к теме не имеющим никакого отношения  тебе не странно?

Я тебе потом расскажу для чего и зачем... 

2 минуты назад, Sirinius сказал:

Резонанс пошёл, вот это главное

Будет резонанс если имело место нарушение прав граждан - собственников 

[Sirinius 20 390]

4 минуты назад, arteto сказал:

Не собираюсь... тема мертво валяется до всплеска людей к теме не имеющим никакого отношения  тебе не странно?

нет, не странно. Тут всякие могут быть)

5 минут назад, arteto сказал:

Будет резонанс если имело место нарушение прав граждан - собственников 

ну да, согласен)

Edited 18.07.2017 11:34 by Sirinius

[HOBBIT 15 526]

Я писал тут про случай отжатия квартиры у знакомого. Ему удалось вернуть только недавно, после нескольких обращений в "портал".

[hocum 5 666]

2 часа назад, the user сказал:

не будет

Правильно, даже не заметят

[Улугбек Асад угли 1 289]

о, наш эксперт засветился в комментах

 

[tigor 22 330]

6 минут назад, Улугбек Асад угли сказал:

наш эксперт засветился в комментах

Это только заключительный абзац моего эссе...  Выложу целиком, если что здесь. Минут через 10.

[Bublik 16 876]

Артето, у меня для тебя хорошая новость - уже и на vesti.uz опубликовали.

[Sirinius 20 390]

http://vesti.uz/kak-otnimayut-kvartiry/

[Sirinius 20 390]

3 часа назад, arteto сказал:

Т.е. открытое обвинение органов провопорядка идёт? Чот не видел в статье такого

"Пока что остается только надеяться, что поправка вступит в силу. И сломает, наконец, эту систему произвола и грабежа"

"В Ташкенте процветает новая «мода». У честных граждан незаконно отнимают квартиры и передают ключи милиционерам и чиновникам.  И все шито  крыто!"

[tigor 22 330]

Цитата

… Понятие «орудие преступления» было введено в УПК РУз только 25 апреля 2016 года. В соответствии с введенной поправкой имущество может быть признано орудием преступления или вещественным доказательством, и на такое имущество может налагаться арест. Однако квартиры были изъяты раньше, чем вступила в силу данная поправка.

«Понятие «орудие преступления» было введено в УПК РУз только 25 апреля 2016 года»: закон принят 25 апреля, вступил в действие 26 апреля 2016 года.

До вступления в действие статьи 203¹ УПК РУз. «Орудие преступления» («Орудием преступления являются признанные вещественными доказательствами предметы, специально предназначенные, изготовленные или приспособленные для подготовки или совершения преступления, а также имущество, использованное непосредственно в процессе совершения преступления для достижения преступных целей») судьи руководствовались статьями 211 УПК РУз. «Решения о вещественных доказательствах, принимаемые в связи с окончанием производства по уголовному делу» (««В приговоре, а также определении или постановлении о прекращении уголовного дела вопрос о вещественных доказательствах решается с соблюдением следующих правил:

1) орудия преступления подлежат конфискации и передаются в соответствующие учреждения или уничтожаются независимо от их принадлежности…» и 289 УПК РУз. «Реквизиция и конфискация имущества потерпевшего и других лиц» («Если вещественным доказательством по делу признано имущество, которое не может находиться в частной собственности, то оно, в зависимости от правомерности или неправомерности приобретения его собственником, реквизируется либо конфискуется, то есть возмездно или безвозмездно судом передается соответствующему государственному органу или юридическому лицу, правомочному владеть, пользоваться и распоряжаться таким имуществом».

Или в ранних приговорах суда было указано о конфискации жилья как вещественного доказательства, так что уличить судью в том, что он применил обратную силу закона не получиться.

Цитата

Прочитаем пункт 2 постановления президента «О дополнительных мерах по обеспечению инспекторов по профилактике опорных пунктов органов внутренних дел служебным жильем», в соответствии с которым жилищный фонд для этих целей формируется в том числе за счет «…обращенных в доход государства квартир». Сопоставить факты не составит труда.

Хотя на форуме мы и озвучивали эту идею, но я бы не стал приводить эту версию в статье «Коммерсанта». Нехороший душок инсинуации идет от фразы (ведь доказательств у автора статьи нет – одни догадки/домыслы).

Цитата

И хотя конфискация квартиры проводилась как орудие создания притона разврата, никто в деле не проходил в качестве лица, оказывающего интимные услуги за вознаграждение. А как можно говорить о притоне разврата без, собственно, разврата?

Здесь уместно говорить о том, что во всех случаях квартира/дом не является и не может являться ни орудием преступления, ни вещественным доказательством.

В подтверждение понятие «орудие преступления» в редакции Постановления Пленума ВС РУз. от 13 декабря 2012 года № 17 «О некоторых вопросах применения законодательства о вещественных доказательствах по уголовным делам»:

«а). Орудия преступления - предметы, специально предназначенные, изготовленные или приспособленные для подготовки или совершения преступления либо предметы, использованные непосредственно в процессе совершения преступления для достижения преступной цели (например, орудия убийства, предметы, посредством которых совершено хищение или завладение ценностями, огнестрельное оружие, орудия браконьерства – капканы, сети, фальшивый документ и т.п.)»

Статья 203 УПК РУз. «Вещественные доказательства»:

«Вещественным доказательством является предмет, имеющий физические признаки или метки, по которым можно установить его происхождение, принадлежность какому-либо лицу, применение его или пригодность для применения в определенных целях, перемещение этого предмета, воздействие на него тех или иных веществ, предметов, процессов и явлений, а также любые иные признаки и следы, указывающие на обстоятельства дела».

И там и там речь идет о предметах – это определенная вещь, которая является всегда материальным признаком преступления.  В Постановлении ПВС РУз. подчеркивается, что орудия преступления – это «предметы, специально предназначенные, изготовленные или приспособленные для подготовки или совершения преступления либо предметы, использованные непосредственно в процессе совершения преступления…»

Необходимо доказать, во-первых, что предмет = имуществу (квартире/дому) (я могу доказать легко обратное ); и во-вторых, - в случае, если будет доказано первое , - что это имущество специально предназначено для организации притона разврата (далеко не всякую квартиру/дом можно определить как притон и, - ну никак не пойму, -  как можно использовать квартиру «непосредственно в процессе совершения» интимных действий.

В статье 203 УПК РУз. вообще одним из признаков вещественного доказательства является «перемещение этого предмета» или недвижимое имущество (по определению того же УПК РУз.) не может быть вещественным доказательством.

Далее. Статья 95 УПК РУз. «Оценка доказательств»:

«Доказательство признается относящимся к уголовному делу, если оно представляет собой сведения о фактах или предметах, которые подтверждают, опровергают или ставят под сомнение выводы о существовании обстоятельств, имеющих значение для дела».

Каким образом, наличие объекта недвижимости «подтверждают, опровергают или ставят под сомнение» организацию притона разврата? Или главное – это наличие помещения, а какое оно уже не важно?  Ведь в качестве места, специально приспособленного  или систематически используемого для предоставления половых услуг за вознагражден Я считаю, наши права были нарушены. Нас должны были признать гражданскими истцами.ие, может выступать а Я считаю, наши права были нарушены. Нас должны были признать гражданскими истцами.втомобиль или даже скамейка в парке. Главный критерий содержания притона разврата – это систематичность предоставления в нем сексуальных услуг за вознаграждение, что должно быть оформлено соответствующими протоколами, свидетельскими показаниями, объяснительными, книгой прихода и расхода и другими документами.

Цитата

 Я считаю, наши права были нарушены. Нас должны были признать гражданскими истцами.

Нарушены. Статья 56 УПК РУз. "Гражданский истец":  «При наличии доказательств, дающих основание полагать, что преступлением, а равно общественно опасным деянием невменяемого причинен имущественный вред лицу, предприятию, учреждению или организации, они признаются гражданскими истцами. О признании гражданским истцом дознаватель, следователь, прокурор выносит постановление, а суд — определение».

Статья 86 УПК РУз. «Участники доказывания»:

«Доказывание осуществляют дознаватель, следователь, прокурор, суд.

Право участвовать в доказывании имеют подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, защитник, общественный обвинитель, общественный защитник, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители».

Ну а зачем следствию человек, который будет читать материалы дела, задавать "лишние" вопросы, писать отводы и жалобы... 

Цитата

В соответствии с постановлением Пленума Верховного суда РУз от 16 апреля 1993 года «О применении законодательства при рассмотрении судами дел об освобождении имущества от ареста (исключении из описи)», собственник имеет право обратиться в гражданский суд по месту жительства с иском об исключении недвижимого имущества из описи уголовного дела (в качестве вещественного доказательства или орудия преступления)...

Срока давности у такого иска нет, его можно подать в любой момент, но желательно это сделать после того, как имущество переведут с баланса хокимията на чье-то имя.

Собственник имеет право обратиться в гражданский суд по месту нахождения имущества «с иском об исключении недвижимого имущества из описи уголовного дела», если он не участвовал в судебном следствии. Статья 413 УПК ПУз. «Последствия неявки гражданского истца или гражданского ответчика»:  

«При неявке гражданского истца или его представителя суд оставляет гражданский иск без рассмотрения; при этом за лицом, которому причинен имущественный вред, сохраняется право предъявить иск в порядке гражданского судопроизводства».

Срока давности (при выполнении определенных условий) нет по кассации и надзору УПК РУз.

В ГПК РУз. они есть.

Спойлер

Статья 497¹ УПК РУз. Решения, подлежащие обжалованию и опротестованию в апелляционном порядке

В апелляционном порядке могут быть обжалованы или опротестованы приговоры суда, не вступившие в законную силу.

Статья 497² там же. Лица, имеющие право обжаловать и опротестовать приговор в апелляционном порядке

Гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе обжаловать приговор в части, относящейся к гражданскому иску.

Статья 497⁴ там же. Сроки подачи апелляционных жалоб и протестов на приговор

Апелляционные жалобы и протесты на приговор суда первой инстанции могут быть поданы в течение десяти суток со дня провозглашения приговора.

Статья 498 там же. Лица, имеющие право обжаловать и опротестовать приговор и определение в кассационном порядке

Гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе обжаловать приговор в части, относящейся к гражданскому иску.

Статья 500 там же. Сроки, в течение которых допускается пересмотр в кассационном порядке приговоров, определений (постановлений) судов

Пересмотр в кассационном порядке обвинительного приговора или определения (постановления) суда, если в жалобе или протесте ставится вопрос о необходимости применения закона о более тяжком преступлении, об усилении наказания или о других изменениях, влекущих ухудшение положения осужденного, а также пересмотр оправдательного приговора либо определения (постановления) суда о прекращении дела допускается лишь в течение года по вступлении их в законную силу.

Статья 512 там же. Истребование уголовного дела для проверки в надзорном порядке

Поводами к истребованию дел являются ходатайства граждан, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, адвокатов, имеющих поручение на ведение дела в надзорном порядке, представления судей и прокуроров, сообщения средств массовой информации, а также непосредственное усмотрение лиц, имеющих право истребовать дело.

Статья 513 там же. Сроки, в течение которых допускается пересмотр в надзорном порядке приговоров, определений (постановлений) судов

Пересмотр в надзорном порядке обвинительного приговора или определения (постановления) суда, если в протесте ставится вопрос о необходимости применения закона о более тяжком преступлении, об усилении наказания или о других изменениях, влекущих ухудшения положения осужденного, а также пересмотр оправдательного приговора либо определения (постановления) суда о прекращении дела допускается лишь в течение года по вступлении их в законную силу.

Статья 320 ГПК РУз. Право и срок на подачу апелляционной жалобы (протеста)

Решение суда может быть обжаловано в апелляционном порядке сторонами и другими лицами, привлеченными к участию в деле, а также лицами, не привлеченными к участию в деле, о правах и обязанностях которых суд разрешил вопрос, и опротестовано прокурором в течение двадцати дней со дня вынесения судом решения.

Статья 348¹ там же. Право и срок на подачу кассационной жалобы (протеста)

Вступившие в законную силу решения, не рассмотренные в апелляционном порядке, могут быть обжалованы в кассационном порядке сторонами и другими лицами, привлеченными к участию в деле, а также лицами, не привлеченными к участию в деле, о правах и обязанностях которых суд разрешил вопрос, и опротестованы прокурором в течение шести месяцев со дня вступления их в законную силу.

Статья 350 там же. Заявление о принесении протеста

Заявления, поданные по истечении одного года с момента вступления в законную силу решения суда, рассмотрению не подлежат.

Цитата

Гипотетически каждый человек может оказаться в такой ситуации и лишиться собственности. Да, это несправедливо, но нужно понимать, что нашему государству всего лишь 25 лет, и становление и совершенствование законодательной системы требует времени.

Просто нужно восстановить в УК РУз. ст. 53 УК РУз. «Конфискация имущества» (тем более, что номер зарезервирован) в прежней редакции:

«Конфискация имущества состоит в принудительном безвозмездном изъятии в собственность государства всего или части имущества, являющегося собственностью осужденного.

Конфискация имущества может быть назначена судом только в том случае, если она предусмотрена статьей Особенной части настоящего Кодекса.

Не подлежат конфискации жилой дом, квартира, предметы домашней обстановки и утвари, одежда и другие предметы, необходимые для нормальной жизнеобеспеченности семьи осужденного».

Эта статья была исключена из УК РУз. законом РУз. от 29 августа 2001 года № 254-II.  Я помню, как первый Президент, выступая на сессии ОМ, обосновывал необходимость исключить эту статью, тем, что ее исполнение приводит к унижению людей, страдают их достоинство и интересы их семей. Получается, что человек, у которого «безвозмездно изъяли в доход государства» квартиру/дом под предлогом якобы содержания притона разврата, чувствует себя гораздо лучше, чем, если бы у него эти квартиру/дом просто конфисковали. Мдаа…

ЗЫ. Подобные статьи необходимы, полезны и актуальны. Спасибо.

ЗЗЫ. Если бы не формат издания, то журналист бы написал, конечно, более эмоционально, с историей квартиры, как там проживали предки, с каким трудом квартира досталась, как семья была счастлива в ней, что заставило сдавать в наем, про отношение дознавателей/следаков, узнал бы их фамилии и обратился с журналистским запросом в РОВД по факту нарушения и процессуальных норм, и по факту хамства.

Добавил бы, что сказал Президент по поводу работы судебных и правоприменительных органов...

Но это только мое ИМХО ("В чужой монастырь...") :).

ЗЗЗЫ. Sirinius, отдельное спасибо :).

 

[Немой 34 827]

18 минут назад, Sirinius сказал:

"Пока что остается только надеяться, что поправка вступит в силу. И сломает, наконец, эту систему произвола и грабежа"

"В Ташкенте процветает новая «мода». У честных граждан незаконно отнимают квартиры и передают ключи милиционерам и чиновникам.  И все шито  крыто!"

Сиринус, я прочитал эту статью и, хотя и не юрист ни разу, понял, что чел даёт отвратительные советы. И при этом ссылается на зарубежный опыт, хотя он у нас неприменим в принципе, право разное. Хотя, его можно понять, чему учился.

Цитата

Срока давности у такого иска нет, его можно подать в любой момент, но желательно это сделать после того, как имущество переведут на баланс хокимията. 

После пожара, как говорится, и член - насос.

Edited 18.07.2017 14:18 by Немой

[Alsu 100]

Нужно больше таких статей. Они должны знать, что народ волнует. А если ничего не делать и молчать в тряпочку, то так и будем в трясине сидеть еще 25 лет.

Автору, респект. 

[Storm 31 012]

4 часа назад, Sirinius сказал:

пруф на узбекскую прессу, будьте добры

Не узбекская, но все же.

http://vesti.uz/kak-otnimayut-kvartiry/

[Sirinius 20 390]

11 минут назад, Storm сказал:

Не узбекская, но все же.

http://vesti.uz/kak-otnimayut-kvartiry/

смотрел дату и на что ссылаются?  Или это подкол

[arteto 40 634]

53 минуты назад, Bublik сказал:

Артето, у меня для тебя хорошая новость - уже и на vesti.uz опубликовали.

Дерзкий заголовок... 

А коммерсанту учится нужно писать статьи  

[Sirinius 20 390]

1 минуту назад, arteto сказал:

Дерзкий заголовок... 

А коммерсанту учится нужно писать статьи  

Ты их читал хотя бы? Это перепост с добавлением двух строк

[Storm 31 012]

1 минуту назад, Sirinius сказал:

смотрел дату и на что ссылаются?  Или это подкол

Ну да, ты спросил - я ответил - ранее - тока метрогном писал.

[arteto 40 634]

Только что, Sirinius сказал:

Ты их читал хотя бы? Это перепост с добавлением двух строк

Понял что перепост 

Зато каких двух строк... 

[Sirinius 20 390]

1 минуту назад, arteto сказал:

Зато каких двух строк... 

потому что они не оф. СМИ

[arteto 40 634]

2 минуты назад, Sirinius сказал:

потому что они не оф. СМИ

Статья ни о чем Сир, Немой тебе уже ответил... Тут шапочка новости хороша, поглядим что будет, кто прав, кто виноват