Коронавирус 2019-nCoV

[Немой 34 827]

Я тут не понял логики. Как слепое тестирование доказывает, что вакцинация - добровольная 

И это, мы же вроде отказывались от тестирования китайской вакцины. Я так понимаю, резервирование и закуп нормальных современных вакцин для населения чиновники даже не рассматривают?

Цитата

Ни сам доброволец, ни врач, ни представители китайской компании, которые приехали в Узбекистан за мониторингом и проведением тренингов, не знают, кому будет введена вакцина [а кому плацебо — вещество без явных лечебных свойств]. Это так называемое двойное слепое рандомизированное исследование («золотой стандарт» при проведении медицинских исследований — ред.), которое принято в мировой практике. Таким образом, не будет так называемой добровольно-принудительно вакцинации.

 

https://www.gazeta.uz/ru/2020/11/18/vaccine/

[Немой 34 827]

Тут ещё есть момент

Цитата

Предусматривается ли выплата участникам клинических испытаний?

Выплаты предусмотрены всем участникам исследования без исключения в конце проведения третьей фазы испытаний. Это стандартная мировая практика.

А вики говорит

Цитата

Здоровые добровольцы, участвующие в фазе I, получают денежное вознаграждение, поскольку участие в исследовании по определению не может принести им пользы. Также оплачивается участие в исследованиях биоэквивалентности (когда сравнивают, как всасывается, распределяется и выводится из организма изучаемый препарат и уже зарегистрированное аналогичное лекарство). В остальных исследованиях денежные выплаты пациентам, как правило, не предусмотрены, поскольку по этическим причинам желание участвовать в клиническом исследовании не должно вознаграждаться материально. Протоколом исследования может быть предусмотрено возмещение расходов, связанных с участием в исследовании, — например, компенсация транспортных расходов (оплата проезда до исследовательского центра).

 

Походу, нас приравняли к подопытным обезьянкам. Либо кто-то очень хочет пропихнуть сюда китайский бизнес. Совершенно безвомездно, разумеется.

Edited 18.11.2020 05:43 by Немой

[Немой 34 827]

Игры разума от Минздрава. Подобную хрень даже читать больно.

Абсолютная чушь про разницу в стате.

Минздрав объяснил расхождение в статистике COVID-19

https://www.gazeta.uz/ru/2020/11/17/mz/

Они это заявили в ответ на замечание Президента

Президент поручил оптимизировать COVID-больницы

https://www.gazeta.uz/ru/2020/11/17/hospitals/

И они, падшая женщина, поручение Президента выполнят, просто выкинув из ковид-центров лишние овер 4 тысячи человек. 

Самое поганое - через пару недель - месяц нужно ожидать взрывного роста числа больных, если судить по другим странам, которые по динамике идут впереди нас.

[arteto 40 693]

Общался с США. Короче есть у них вакцина реально. Одна на 90% работает, другая на 95% это не гон, реально всё

[Panama 35 180]

31 минуту назад, Немой сказал:

Игры разума от Минздрава. Подобную хрень даже читать больно.

Абсолютная чушь про разницу в стате.

Минздрав объяснил расхождение в статистике COVID-19

https://www.gazeta.uz/ru/2020/11/17/mz/

А почему ты считаешь, что это не правда?

Вот у меня сейчас один работник лечится. Дома . Пневмония. Корону не обнаружили. Говорит , что было пару дней, когда думал что лёгкие выплюну с кашлем. Сейчас поправляется, с понедельника уже на работу.

. Немой, я уже приводил стату от ВОЗ - каждый год в мире болеют пневмонией 450 млн человек. И 7 млн умирает. И корона тут вообще не при делах. Так что не нагнетай....

[Panama 35 180]

51 минуту назад, Немой сказал:

 Я так понимаю, резервирование и закуп нормальных современных вакцин для населения чиновники даже не рассматривают?

А с чего ты взял, что китайская вакцина "не нормальная"? Я например оцениваю по уровню заряженности населения. Сравни цифры по Китаю и США, открой глаза. В США ежедневно заражаются сотни тысяч , если верить их стате. А в Китае единицы и по каждому случаю бьют тревогу. 

[Немой 34 827]

11 минут назад, Panama сказал:

А почему ты считаешь, что это не правда?

Долго объяснять. А если коротко, то, когда 6 тысяч человек лечатся, а 2 тысячи человек официально включены в заболевших короной - это вовсе не значит, что 4 тысячи не болеют короной и лечатся от чего-то другого. У них все симптомы, и потому они там. А разница в стате создана исключительно руками чиновников. Ты сам знаешь, как они играют со статистикой.

[Немой 34 827]

7 минут назад, Panama сказал:

А с чего ты взял, что китайская вакцина "не нормальная"? Я например оцениваю по уровню заряженности населения. Сравни цифры по Китаю и США, открой глаза. В США ежедневно заражаются сотни тысяч , если верить их стате. А в Китае единицы и по каждому случаю бьют тревогу. 

Ты бы почитал про эти вакцины, от Пфайзера и Модерны, для начала. И сравни, по каким технологиям сделаны они, и по каким - китайские. Там вся инфа открыта, все исследования прозрачны и верифицированы. И их уже забронировано чуть ли не по 10 штук на каждого из золотого миллиарда. 

Что касается китайской вакцины вообще - тут в неё верить оснований чуть больше, чем в российскую, но примерно на том же уровне. Кроме того, зная, как Китай заходит в страны типа нашей, и видя сияющие от счастья лица чиновников, их лоббирующих - я нихeра не знаю про китайскую вакцину, но стопудово уверен, кому она точно поможет.

Пфайзер у нас вряд ли появится в свободной продаже, слишком уж серьёзные требования к хранению, но, надеюсь, Модерну у нас можно будет достать. Вот ею и буду прививать себя и всю семью. И более чем уверен, что те, кто закупает китайскую вакцину для населения, поступят точно так же.

19 минут назад, Panama сказал:

А в Китае единицы и по каждому случаю бьют тревогу. 

Панама, ты к ним ботом на работу не устроился, случайно?

Во всей этой хpени, что сейчас творится, виноват Китай. Мне наcрать, кого они там бьют, но им каждый день по несколько сотен тысяч  минусов, если не миллионов, в карму прилетает.

[Немой 34 827]

ЗЫ. Кстати, вчера случился ровно год, как заразился нулевой китаец.

[Panama 35 180]

34 минуты назад, Немой сказал:

Во всей этой хpени, что сейчас творится, виноват Китай.

Это только потому, что американцы их назначили виновниками. Вот в Дании назначили виноватыми норок, даже убить хотели все 17 млн.

. А насчёт вакцин, то я считаю что у каждой есть минусы и плюсы. Тот пиар, что идёт в СМИ по каждому бренду имеет мало общего с реальностью. 

51 минуту назад, Немой сказал:

Долго объяснять. А если коротко, то, когда 6 тысяч человек лечатся, а 2 тысячи человек официально включены в заболевших короной - это вовсе не значит, что 4 тысячи не болеют короной и лечатся от чего-то другого. У них все симптомы, и потому они там.

Симптомы одинаковые(или похожие) но причины заболевания разные. Почему ты не хочешь принимать во внимание статистику ВОЗ? Задолго до короны люди ежегодно заболевали пневмонией. И умирали от неё. Причин возникновения пневмонии множество и коронавирус не главная из них.

. Но тебе почему то хочется нагнетать, хочется бояться и быть напуганным. 

[Немой 34 827]

4 минуты назад, Panama сказал:

Это только потому, что американцы их назначили виновниками.

Ты не мог не обвинить во всём Штаты 

5 минут назад, Panama сказал:

Симптомы одинаковые(или похожие) но причины заболевания разные. Почему ты не хочешь принимать во внимание статистику ВОЗ? Задолго до короны люди ежегодно заболевали пневмонией. И умирали от неё. Причин возникновения пневмонии множество и коронавирус не главная из них.

. Но тебе почему то хочется нагнетать, хочется бояться и быть напуганным. 

 Придётся, видимо, вдолгую.

Насчёт нагнетать. Ок, допустим, минздрав не врёт, и там реально только у двух тысяч из шести положительный результат теста. Возьмём аналогию.

Ты собрался строить мост. И тебе надо спланировать материалы, ресурсы, время на каждую работу.  Соответственно, будет составляться смета и т.п. Тебе по самым минимальным расчётам, положим, нужна тысяча тонн цемента. Ты закладываешь в смету тысячу двести тонн цемента, с запасом. Но тебе говорят - не, нифига, оптимизируй. Не больше 800 тонн? Твои действия?

Далее, по твоим расчётам, ты этот мост построишь за 6 месяцев. Тебе говорят - не, нифига, оптимизируй. За 3 месяца справишься.

У тебя 2 варианта - ты либо бросаешь эту работу, либо строишь половочленный мост, с нарушениями всего и вся. Хотя здравый смысл говорит тебе, что так делать не стоит.

В случае же с ковидом здравый смысл говорит, что если у тебя лежит чел с симптомати коронавируса, то нужно его лечить, как больного коронавирусом. В тех странах, где здравый смысл одержал верх над бюрократией, ВСЕ такие случаи считаются ковидными. Наша страна в этот огромный список стран не входит. Наверно, чтобы не нагнетать, ога. 

ЗЫ. Зато в нашей стране тебе обязательно пропишут антибиотики, нужны они тебе или нет. Да даже если не пропишут, их можно купить в любой аптеке без рецепта. Хотя антибтотики - это крайняя мера, по широко известным причинам.

[Storm 31 012]

2 часа назад, Немой сказал:

Хотя здравый смысл говорит тебе, что так делать не стоит.

Да похер ему, если честно :)))

Это просто мост (с), не нагнетай.

[Panama 35 180]

2 часа назад, Немой сказал:

В случае же с ковидом здравый смысл говорит, что если у тебя лежит чел с симптомати коронавируса, то нужно его лечить, как больного коронавирусом. 

Нет. Потому похожие только симптомы, а причины пневмонии разные . Если вирусная пневмония - лечат аирусмнукю, если бактериальная - лечат антибиотиками. Это совершенно разные подходы . И меня лечили именно противовирусными препаратами. Для того и тесты проводят, берут кровь на анализы. Сложная эта штука - диагностика заболевания.

 

2 часа назад, Немой сказал:

Ты не мог не обвинить во всём Штаты 

 Придётся, видимо, вдолгую.

Насчёт нагнетать. Ок, допустим, минздрав не врёт, и там реально только у двух тысяч из шести положительный результат теста. Возьмём аналогию.

Твой пример с мостом неудачен . Никакой аналогии. 

Ещё раз прошу тебя обратиться к стате ВОЗ . Ежегодно пневмонией заболевают около 450 млн человек . Умирают 7 млн. И опять же по их стате короной заражено (не заболело) около 60млн во всем мире. Из них с пневмонией пусть будет четверть, т.е. 15млн. Хотя это я завысил, по факту меньше. Разницу видишь? 1 к 10.  Т.е. из 10 поражённых пневмонией только один с короной. Это по миру. И это не мои цифры. Это ВОЗ. Поэтому не надо додумывать и нагнетать .

[ZTa 2 118]

4 часа назад, Немой сказал:

Ты бы почитал про эти вакцины, от Пфайзера и Модерны, для начала. И сравни, по каким технологиям сделаны они, и по каким - китайские. Там вся инфа открыта, все исследования прозрачны и верифицированы. И их уже забронировано чуть ли не по 10 штук на каждого из золотого миллиарда. 

Что касается китайской вакцины вообще - тут в неё верить оснований чуть больше, чем в российскую, но примерно на том же уровне. Кроме того, зная, как Китай заходит в страны типа нашей, и видя сияющие от счастья лица чиновников, их лоббирующих - я нихeра не знаю про китайскую вакцину, но стопудово уверен, кому она точно поможет.

ты очень и очень близок к истине. прям как будто был на том Этическом совете ))

[Немой 34 827]

13 минут назад, ZTa сказал:

ты очень и очень близок к истине. прям как будто был на том Этическом совете ))

Хех, ты думаешь, чиновники из минздрава и министерства инноваций чем-то отличаются от коллег из других министерств 

20 минут назад, Panama сказал:

Ещё раз прошу тебя обратиться к стате ВОЗ . Ежегодно пневмонией заболевают около 450 млн человек . Умирают 7 млн. И опять же по их стате короной заражено (не заболело) около 60млн во всем мире. Из них с пневмонией пусть будет четверть, т.е. 15млн. Хотя это я завысил, по факту меньше. Разницу видишь? 1 к 10.  Т.е. из 10 поражённых пневмонией только один с короной. Это по миру. И это не мои цифры. Это ВОЗ. Поэтому не надо додумывать и нагнетать .

Панама, в сотый раз прошу - не трогай ты статистику. Не заслужила она такого обращения.

[Panama 35 180]

8 минут назад, Немой сказал:

Панама, в сотый раз прошу - не трогай ты статистику. Не заслужила она такого обращения.

Так хоть как то обратись к цифрам. Ну скока можно выдумывать и народ пугать...

Приведи свои цифры. Аргументированно, не с потолка. Сколько реально заражено, сколько болеет пневмонией от короны,сколько не от короны, сколько умерло ... И т.д.

 У тебя же одни вздохи и "шеф, всё пропало". Где аргументы? Где пруфы?

Пойми, нас люди читают. И многие реально боятся заразится короной, хотя страшного ничего нет... неприятно просто. А тут ещё ты нагнетаешь. Так и до психоза можешь довести особо впечатлительных хомячков.

Edited 18.11.2020 11:21 by Panama

[Немой 34 827]

22 минуты назад, Panama сказал:

Нет. Потому похожие только симптомы, а причины пневмонии разные .

У тех, кто лежит с ковидными - по любому уже ковид 

И это, если пневмонии разные, то и диагнозы тоже разные. Это определяется анализами. И врачи там ведь не для галочки, а назначать и вести лечение.

[Panama 35 180]

Только что, Немой сказал:

И это, если пневмонии разные, то и диагнозы тоже разные. Это определяется анализами. И врачи там ведь не для галочки, а назначать и вести лечение.

Всё верно, бинго!. О том и сказала та врач, которую ты зачем то опошлил. Именно - надо разделять ковидных и нековидных и лечить их раздельно. Поэтому надо оптимизировать ковидные центры и больше внимание уделять другим направлениям(медицины).

[Немой 34 827]

7 минут назад, Panama сказал:

Так хоть как то обратись к цифрам. Ну скока можно выдумывать и народ пугать...

На тебе данные твоих любимых китайцев.

Цитата

В 80,9% случаев болезнь протекает с легкими или умеренными симптомами, отмечают исследователи.

Тяжелых случаев насчитывается около 13,8%, и лишь 4,7% — критические.

В группе риска — пожилые люди. Среди них самый высокий процент смертности — 14,8%. Среди детей в возрасте до девяти лет смертей не зарегистрировано. При этом известно как минимум два случая инфицирования новорожденных — они подхватили вирус от матерей.

В возрастной группе до 39 лет уровень смертности составляет всего 0,2% и с возрастом увеличивается: у сорокалетних риск умереть от коронавируса составляет 0,4%, у пятидесятилетних — 1,3%, к 70 годам доходит до 8% и продолжает расти.

То есть, из 100 заражённых у 14 болезнь будет протекать тяжело.

https://www.gazeta.ru/science/2020/02/19_a_12966997.shtml

10 минут назад, Panama сказал:

И многие реально боятся заразится короной

Правильно боятся

10 минут назад, Panama сказал:

хотя страшного ничего нет... неприятно просто.

Ты ведь в курсе, что из-за короны можно лишиться ноги, руки, жизни, в конце концов?

У него есть такая неприятная особенность - он сгущает кровь и увеличивает сильно риск тромбоза.

А так да, ничего страшного.

[Panama 35 180]

Только что, Немой сказал:

То есть, из 100 заражённых у 14 болезнь будет протекать тяжело

И о чём эти цифры? Ни о чём. 

С чем соотносить твои проценты ?

Кстати, я тяжёлых даже завысил - 25%, т.е. четверть. И то это будет всего 10% от всех заболевших пневмонией . т.е. 1 к 10. 

[Немой 34 827]

3 минуты назад, Panama сказал:

Всё верно, бинго!. О том и сказала та врач, которую ты зачем то опошлил. Именно - надо разделять ковидных и нековидных и лечить их раздельно. Поэтому надо оптимизировать ковидные центры и больше внимание уделять другим направлениям(медицины).

Панама, всё это уже делается  Ковидные -в ковид-центры, остальных - куда придётся.

И все те 6 тысяч, что там лечатся в ковид-центрах - они ковидные. А минздрав просто напоролся на свои игры со статой.

И чтобы исправить свой косяк, они будут "оптимизовать". А зная чиновников, со 100% вероятностью можно предсказать, как это будет происходить.

[Бублик 766]

в италии в замороженной крови 2015-2017 года были обноруженны антитела ковида19

хахаха

Edited 18.11.2020 11:32 by Бублик

[Немой 34 827]

1 минуту назад, Panama сказал:

И о чём эти цифры? Ни о чём. 

Ну, ни о чём, так ни о чём. Засим наше вам с кисточкой.

[Panama 35 180]

 

Только что, Немой сказал:

Панама, всё это уже делается  Ковидные -в ковид-центры, остальных - куда придётся.

Не куда придётся , а в больницы. 

  На этих коваидуентрах делали огромное бабло. За счёт недофинансирования других лечебных заведений . для того и разогревали панику. И ты не зная этого, подогреваешь этот хайп на форуме...

[Немой 34 827]

2 минуты назад, Panama сказал:

  На этих коваидуентрах делали огромное бабло. За счёт недофинансирования других лечебных заведений . для того и разогревали панику. И ты не зная этого, подогреваешь этот хайп на форуме...

Какой в жoпу хайп, Панама??  Какое мне вообще дело до финансирования каких-то лечебных заведений, когда сейчас уже ежу понятно, что медицины у нас нет? По крайней мере, государственной.  Миллиардом больше туда бухнут, миллиардом меньше - от этого ничего не изменится, только машин топовых у руководителей минздрава и сэс больше станет. 

Не было никакой паники у меня. Был дичайший гнев у меня, когда я с этим лицом к лицу столкнулся. И чем дальше - тем больше гнева. А потом успокоился, поскольку в моём случае отсутствие госмедицины было к лучшему.

И всё, что я сейчас хочу сказать - если у вас нет денег, то лучше не болейте. Здоровее будете.

Берегите себя всеми возможными способами. Не верьте Панаме, что это неприятно. Это больно, порой смертельно и довольно дорого. И уж точно имеет последствия. Вы можете понадеяться на лёгкий случай и рискнуть, а можете, по возможности, носить маски, мыть руки, соблюдать дистанцию и беречь себя и своих близких. Это легче, чем хрипеть и задыхаться.

И, кроме того, даже если это пройдёт легко у вас, никакой гарантии, что ваши близкие отделаются так же легко.