Финская война

[Кеша 60]

В учебных заведениях на эту тему говорится пара предложений ввиду ее малозначимости и т.д. Вот про это и т.д. и стоит поговорить.  В реале тема замыливается по идейным соображениям. Ибо действующие лица предстают совсем в других качествах.   Финская- это три кампании, разнесенные во времени, в каждой из которых Финская республика давала отпор агрессору, коим неизменно оказывался... СССР.   1939-40 годом все не ограничилось. Были поползновения и в 1941, и даже в 1944. Кроме умопомрачительных потерь, интересно начало, копирующее провокацию с началом первой мировой, которая началась с убийства немецкого посла. Здесь подстроенные убийства на границе повесили на финнов (которые лезли на СССР!) Ну и за это им и начали войну.  Интересный выход на блокаду Ленинграда. Оказывается, имея добрососедские отношения с финнами, блокады бы не было вообще, доставка продовольствия была вполне возможна через их территорию.

 

[Bublik 16 872]

финская это три кампании - в первой они отжали кусок от новой страны под называнием СССР пока ту штормило. во второй СССР вернул эти куски назад. в третьей под шумок гитлера финны еще раз отжали эти земли, но пришлось вернуть к 44му году по известным причинам. и еще сверху отвесить в качестве хурмата. вот и всё. а ты что тут хочешь рассказать? ужосы отжатия земель у финов?

в ссср замыливалось по вполне понятным причинам - фины вполне лояльны были и к ссср и сейчас к россии это был крупнейший торговый и политический партнер который при этом разумно даже в нато не вступал и не планирует.

Edited 29.09.2020 10:51 by Bublik

[Немой 34 827]

49 минут назад, Bublik сказал:

финская это три кампании - в первой они отжали кусок от новой страны под называнием СССР пока ту штормило. во второй СССР вернул эти куски назад. в третьей под шумок гитлера финны еще раз отжали эти земли, но пришлось вернуть к 44му году по известным причинам. и еще сверху отвесить в качестве хурмата. вот и всё. а ты что тут хочешь рассказать? ужосы отжатия земель у финов?

Бублик, там всё было, по крайней мере, неоднозначно.

[Bublik 16 872]

16 минут назад, Немой сказал:

Бублик, там всё было, по крайней мере, неоднозначно.

когда российская империя рухнула толпы ее лимитрофов принялись откусывать куски от бывшей империи в надежде ухватить побольше пока дают. но больной лев не значит мертвый лев. лев выздоровел и попросил лимитрофов просто положить чужое назад. лимитрофы взвыли про кровавый агрессорский режым. 

но умные лимитрофы сделали всё правильно и остались и вполне себе с возможностью вести независимую политику при этом не имея проблем с соседом. финнам чтоб стать умными пришлось пройти через три войны. зато живут ща нормально. 

тупые лимитрофы типа польши вынуждены были смириться с решениями, принятыми за них и изучать русский еще последующие пять десятилетий.

Edited 29.09.2020 11:52 by Bublik

[Немой 34 827]

2 часа назад, Bublik сказал:

когда российская империя рухнула толпы ее лимитрофов принялись откусывать куски от бывшей империи в надежде ухватить побольше пока дают. но больной лев не значит мертвый лев. лев выздоровел и попросил лимитрофов просто положить чужое назад. лимитрофы взвыли про кровавый агрессорский режым. 

 

Ну вот это точно не так было.

Большевики отрицали правопреемственность с РИ.

Так что технически, исторически и т.д. имела место аннексия или оккупация, в зависимости от страны.

[eugeen13 13 841]

3 часа назад, Bublik сказал:

финнам чтоб стать умными пришлось пройти через три войны. зато живут ща нормально. 

Зная личность Маннергейма - так не скажешь. Финляндия - больше заложник сложившейся политической ситуации на международной сцене, в отличие от Польши - в которой был острый правительственный кризис в конце 1930-х годов.

Но и экономический подъём Финляндии в послевоенные годы был обеспечен, в том числе, громадными заказами от СССР на малый флот, в последствии и на более крупные суда.

[well 17 441]

1 час назад, Немой сказал:

Ну вот это точно не так было.

Большевики отрицали правопреемственность с РИ.

Так что технически, исторически и т.д. имела место аннексия или оккупация, в зависимости от страны.

Технически была построена советская империя.

Идеология внутри сменилась, окрас, амбиции остались.

А так как несли свободу, знания и прогресс людям окраин при царе , так и продолжали при большевиках

Edited 29.09.2020 15:36 by well

[Bublik 16 872]

1 час назад, eugeen13 сказал:

Зная личность Маннергейма - так не скажешь. Финляндия - больше заложник сложившейся политической ситуации на международной сцене, в отличие от Польши - в которой был острый правительственный кризис в конце 1930-х годов.

Но и экономический подъём Финляндии в послевоенные годы был обеспечен, в том числе, громадными заказами от СССР на малый флот, в последствии и на более крупные суда.

в финляндии была гражданская война между финнами коммунистами и финнами не очень коммунистами закончилась взятием белыми хельсинки. тем не менее, при возможности оттяпали у советской россии часть карелии, выборг и т.п. до конца тридцатых. как бы маннергейм не гнушался новыми обретениями. 

насчет заложников. ну есть малые нации есть великие нации. они просто относятся к первым и поэтому вынуждены и должжны балансировать. при гитлере легли под гитлера прихватили не свое еще раз. когда гитлер слился, финны слили гитлера. опять же. вариантов было не много - или они гитлера постреляют или сталин пришел бы и сделал это за них. сделал и остался бы. они снова для себя сделали правильный выбор. для немцев - они предали немцев. нормально да - немцы им оружие танки обмундирование самолеты прочую технику а они им в 44м в спины стрелять начали. 

послевоенный подъем в т.ч. был обеспечен договоренностями с СССР, то что Сталин закрыл глаза на многие их преступления. в обмен на войну против гитлера, в обмен на лояльность. лояльностью стала советская военная база в Порккала УДД (слева сразу от эспо, киркконумми, можно загуглить кому интересно). зарезервированная до середины девяностых. которая стала куском ленобласти прошу заметить, пока хрущев ее не сдал финнам в знак лояльности.

а в обмен да, заказы любовь дружба и давай забудем геноцид. ну и финны разумно приняли решение остаться вне нато. в обмен на то что их бы не учили коммунизму и русскому. вполне правильное решение, прошу снова заметить. ))

правда, у них до сих пор в почти каждом доме есть бомбоубежище, даже в новом доме и это они выставляют как преимущество при продаже или аренде. ясно что это бомбоубежие не против шведов или эстох. 

[Bublik 16 872]

2 часа назад, Немой сказал:

Ну вот это точно не так было.

Большевики отрицали правопреемственность с РИ.

Так что технически, исторически и т.д. имела место аннексия или оккупация, в зависимости от страны.

польша оккупировала кусок украины, финляндия оккупировала кусок ленобласти. да. именно так и было. то что большевики отрицали правопреемственность РИ, это навряд ли касалось земельного вопроса. типа ага поляки фины латышы берите что хотите всё ваше - геноцидьте-убивайте. дада. так оно и было. многие земли большевики действительно сдали, а именно ленин. потому что понимал ленин что не в состоянии иначе удержать власть без разбазаривания земель, то есть менял земли на власть. на многие потери просто глаза закрыл. Сталин чуть позже эту незадачу исправил. это как с крымом. как можно назвать крым оккупированным если крым был россией выдан украине в пользование чуть ранее?

[Bublik 16 872]

59 минут назад, Немой сказал:

Бублик, ты бы почитал про первую мировую и почему, при том, что Германия была в побеждённых, Россия не была в числе победивших. Там большой привет большевикам есть.

Что касается Крыма, то, если не ошибаюсь, он пережил пять аннексий Россией.

Что касается сбора земель, то, как бы ты это не назвал, сути это не меняет. Кстати, почитал бы, как Союз учредили, для общего развития, и почему это не было возвратом утраченного.
Что касается финнов в ВМВ - тут заслуга англичан, насколько я помню. Они надавили. Финны были склонны поддержать Германию (Сталину привет), но их осадили, и, фактически, их участие свелось в войне свелось к нулю.

И это, блокада Ленинграда - тоже привет Сталину. Доля его вины в этом огромна. Меньше, чем немцев, но, тем не менее.

 

ленин и брестский мир да. сдача украины беларуси и там куска краснодарского края с кубанью. вроде. что оказалось под оккупацией немцев по удивительному стечению обстоятельств (там кажется даже немцы офигели) но быстро понасажали марионеток. ну типа с чьими ща флагами белорусы бегают.

на финнов не бриты надавили. на финнов надавил сталин раздраконив их окончательно к 44-му году, там вроде начиная с 43го им предлагали сепаратный мир а они вежливо отказывались до следующего военного провала и следующего предложения. пока в итоге выход к баренцеву морю не потеряли. потом дошло. англичане как раз прям радовались когда фины назад до 44го года откатывали все то что в конце тридцатых СССР назад забрал. потом подофигели когда фины пошли дальше. потом подофигели когда СССР начал сдвигать финнов к границам до 41го года. в общем, они радовались рубилову и месилову. желательно бесконечному.

но финны поступили разумно. всё равно. они согласились на границы 41го года и еще чутка отсыпали земель (сектор петсамо) зато русский под палкой не учили.

вначале войны они были склонны поддержать немцев. потому что понимали что нейтральными не остаться а тут еще и гитлер наобещал возврат всего чего только можно и горку сверху. плюс у них выхода не было или вступить в союз или быть оккупированными немцами по типу других западных стран. выбор был не очень верный как показало время.

на момент 41го года сталин тут мало что мог сделать.

по итогу вышли из войны побитые перебитые еще и с потерями территорий теперь уже закрепленными официально. но все равно они скажем так сохранили формальную независимость.

[Дмитрий Белый 15 459]

Тема называется Финская война, если опять скатится к холивару, туда и и отправится, с вынесением соответствующих наград. ЭПМ.

[liget 23]

В 29.09.2020 в 14:51, Bublik сказал:

но умные лимитрофы сделали всё правильно и остались и вполне себе с возможностью вести независимую политику при этом не имея проблем с соседом. финнам чтоб стать умными пришлось пройти через три войны. зато живут ща нормально. 

Хорошо это или плохо?

[spy_cam 29 321]

2 часа назад, liget сказал:

Хорошо это или плохо?

Уже не хорошо.. финны с ума сошли..

[вован1 98]

SISU
краткий пересказ финской в художественном исполнении)