ЕАЭС - центр притяжения Узбекистана

[BUBUKA 20 845]

1 час назад, Немой сказал:

А так да. Ура, мы победили. Они нас сделали (с).

нас потопили....но мачта торчит над водой и флаг развивается!(с)

[Немой 34 827]

57 минут назад, Panama сказал:

Но даже ЕАЭС лучше, чем гордое одиночество.

Союз - да. Но почему ты подразумеваешь интим?

[well 17 441]

Ренессанс интима потомушта.

Невзирая на век за окном.

Edited 13.12.2020 03:42 by well

[Dynamo 1 451]

On 11.12.2020 at 23:06, BUBUKA said:

мы уже торгуем...мы соседи...есть транспортные коммуникации..бла бла

Кроме того, что будет облегчен "экспорт" трудовых ресурсов, будут еще кое-какие облегчения в сфере торговли и транспортных коммуникаций.

К примеру - экспорт нефти и нефтепродуктов с РФ в Узбекистан облагается экспортной пошлиной. Для стран-членов ЕАЭС экспортные товары не облагаются экспортными пошлинами.

Тарифы по жд (РЖД) для грузов в РУз довольно-таки высокие и практически без преференций (в отличии от товаров для Казахстана и Киргизии).

Наши импортные пошлины практически уравняются с пошлинами в ЕАЭС (а там они ниже), что может привести к снижению стоимости большинства потреб.товаров.

Ну если вступлением в ЕАЭС будут "задушены" компании хокима - это его траблы. Мне как потребителю будет только приятно получить возможность доступа к большему ассортименту товаров по адекватным ценам.

Да и в банковской/финансовой сфере будет большее разнообразие - потихоньку российские банки (с большим ассортиментом услуг) проникнут на наш рынок.

[Немой 34 827]

9 часов назад, Ташкент-2009 сказал:

НЕмой... китайцы не дураки, правда? Так вот они всячески поощряют отъезд трудоспособного населения ПО ВСЕМУ МИРУ!

В любой стране, в любом городе встретишь Чайна-Таун... это такие "агенты китайского влияния", диаспора которая присылает переводы родственникам и активно завозит китайские товары в мелкие магазинчики, ресторанчики которые есть даже на Луне по-моему, и  пр.

А главное, ответь мне пожалуйста... в 2030г по подсчетам у нас будет 50мил народу..... как их прокормить? Где разместить?

Или ты Индию из нас хочешь слепить? Там сотни тысяч рождаются на улицах, кое-как живут и там же умирают - и никому дела нет.... Кстати, они также поощряют отъезд.

Реально, Рустам, наши ресурсы (особенно водные и плодородные) не смогут прокормить 50мил. А найти новые рабочие места для такого количества народу...

невозможно. вот так.

Правда, Ташкент. Потому и экспансия у них теперь экономическая, а не диаспорная.

Это очевидно, но, видимо, придётся объяснять, снова и снова.

Любой экономический союз - это, в первую очередь, расширение рынков сбыта. То есть, туда, к союзникам, в первую очередь, должен идти бизнес, а не мигрант. В нашем случае, например, это значит, что, условно, Артель, Голден Хаус, Узам и прочие должны получить равные условия с аналогичными производителями у союзников. 

То есть, туда едет продукт, а не люди, его создающие.

Для нас это будет означать создание рабочих мест здесь, в Узбекистане, рост флагманов и, соответсвенно, прочей экономики. Ясное дело, не каждый бизнес выдержит конкуренции, и это нормально. Но когда ни один бизнес не выдерживает - тут что-то не так, не? Мало какой наш бизнес умеет и конкурирует. Сам знаешь почему. Вступать в союз для него - смерти подобно. Сам можешь видеть по постам, где люди мечтают о более дешёвых и доступных товарах. Представь, что будет с экономикой, когда их мечта сбудется. Вспомни 90-е.

Прежде, чем вступать в союзы, дайте бизнесу дышать, конкурировать и развиваться здесь. Мало того, что это создаст кучу рабочих мест без указки чиновников, но ещё и, в какой-то момент, потребует именно усилий государства по расширению рынков - вступлению в экономические союзы или двусторонние соглашения. И тогда потихоньку можно, шаг за шагом, позиция за позицией, в эти союзы вступать, как равный.

Но это экономика, фигня, на самом деле. 

Куда более важно социальное влияние. Трудовая миграция даёт куда больший социальный эффект. В малых дозах - это отличная вещь для регулирования рынков труда. В огромных - это разрушительнейшая вещь. Рушатся социальные связи, рушатся семьи, рушится общество. Чел на заработках выпадает из жизни, он вне общества, меняется его характер, меняется его мировоззрение. Более того, это само по себе ежедневный стресс, а если его низводят до уровня третьего сорта, даром это не проходит. Это всё ударит бумерангом по этому и уже следующему поколению.

Я понимаю желание властей избавиться от ненужного, на их взгляд, балласта. Они считают, что фукаро развелось слишком много. И некоторые наши форумчане считают так же. И я с ними кардинально не согласен. Я считаю, что властей у нас развелось слишком много, что делает нас всех неконкурентноспособными и вялыми. И то, что миллионы выезжают на заработки - это плохо, очень плохо. Но вместе с ними выезжают и единицы, которые способны на многое, но у которых просто не осталось перспектив в нашей стране. Просто потому что власть.

А в ЕАЭС - это просто исполнение политических обязательств. Вангую, дальше наблюдателей не пойдём, поскольку слабость наших монополий очевидна не только здравомыслящим людям, но и чиновникам. А что-то менять всерьёз в этой стране они не хотят. Их всё устраивает.

[Panama 35 184]

23 часа назад, Немой сказал:

Союз - да. Но почему ты подразумеваешь интим?

Потому что сильные всегда имеют слабых. Только в СССР было наоборот - сильные делились со слабыми. Но тебе это не интересно, забудь.

 Что же касается твоего ответа Ташкенту, то мне понравилось. Чесслово. Чисто по коммунистически - отнять и поделить. Но вопрос - почему государство должно заботиться о трудоустройстве своих граждан?  Вот недавно обнародовали данные - за этот год родилось 614 тысяч новых граждан.  До трудоспособного возраста доживёт 500. Куда их девать? Строить производства - бесперспективно. Потому что наша продукция никому в мире не нужна, она дорогая, устаревшая и плохого качества. Остаётся один выход - сбагривать этот избыток населения в соседние страны. Других вариантов нет. Ну не запрещать же населению заниматься любимым делом - плодиться.

 У меня за забором интересная стройка - подземный гараж для пожарной части. Рулят там 2 индуса. Наши на чёрных работах. Потому что качество нашего населения только для этого и годится. 

Количество ума на планете величина постоянная, а вот население растёт(с)

[Немой 34 827]

3 минуты назад, Panama сказал:

Но вопрос - почему государство должно заботиться о трудоустройстве своих граждан? 

Оно и не должно.

Я вроде ясно об этом написал.

3 минуты назад, Panama сказал:

Чисто по коммунистически - отнять и поделить.

Где ты там такое увидел?

[arteto 40 792]

Понама прав. У нас уже лет 18 по 500 тыс+ рождаемость, это означает что сейчас каждый год мы по 500 тыс 18 летних трудоспособных молодых получаем. Да понятно многие учатся и тд, отсрочка есть, но у нас получается каждый год нужно 500 тыс трудоустроить. Пусть среди них половина женщины и замуж, но мужиков куда?

[Немой 34 827]

3 минуты назад, Panama сказал:

Других вариантов нет.

А кто-то пробовал?

Смысл моего поста в том, что надо отпустить экономику в своей стране, в первую очередь. Ликвидировать избыточность контроля и вообще, всей этой массы гослюдишек.

Это капец, когда президент ездит и теплицы и фабрики открывает.

[arteto 40 792]

Только что, Немой сказал:

и вообще, всей этой массы гослюдишек.

Тогда учится зачем? Если в гос не будут брать? У нас государство в минус работает, чтобы трудоустроить к себе. Хотя столько кадров и не нужно. Но и делать с ними что после учебы? Поэтому и гос аппарат такой большой 

[Panama 35 184]

39 минут назад, Немой сказал:

Где ты там такое увидел?

Ты конкретно написал :дайте бизнесу дышать, конкурировать и развиваться здесь. Т, е. отнять у одних и разделить на всех.

А насчёт "развития бизнеса" - общая расхожая фраза, шаблон. Так обычно говорят чиновники , когда хотят отмазаться от проблем. В чём должно быть развитие? Какого конкретно бизнеса? Чего конкретно не хватает для развития? 

Это что мы должны великого построить и придумать, что бы трудоустроить десять и более миллионов граждан? И да - где взять ресурсы под это, воду, свет, газ ....

[Немой 34 827]

58 минут назад, Panama сказал:

Ты конкретно написал :дайте бизнесу дышать, конкурировать и развиваться здесь. Т, е. отнять у одних и разделить на всех.

 

[Немой 34 827]

59 минут назад, Panama сказал:

Это что мы должны великого построить и придумать, что бы трудоустроить десять и более миллионов граждан? 

Я не понимаю, как настолько советский человек, как ты, может, в то же время, быть прожжённым капиталистом, эксплуатируя не один десяток людей. При это прикидываясь просто прорабом, хотя это и не так.

Ты знаешь, когда чел наиболее эффективен и производителен? Когда он пашет за свои интересы. Хокимы и прочая исполнительная власть должны законы исполнять, ну там цветочки сажать, бордюры красить, развивать инфраструктуру, вкладывая туда наши налоги. Они не должны создавать рабочих мест. Они не должны раздавать льготных кредитов, особенно на бизнес, потому что это не их работа. Они должны отлюбаться от фермера. Они не должны собирать бизнесменов на "совещания" или "селектор". Они не должны обеспечивать план по хлопку.... Они не должны кататься на тахо или прадо, в то время как большая часть населения передвигается либо на своих двоих, либо на матизах, нексиях, дамасах и т.д.... И они не должны назначаться сверху.

Доля малого и среднего бизнеса в ВВП в первом квартале этого года составила 45.8%. И это несмотря на все сложности ведения бизнеса в Узбекистане. Это - реальные рабочие места, которые люди создали сами себе и ещё нескольким другим. А если ему не мешать? Представь, какой потенциал тут.

1 час назад, Panama сказал:

И да - где взять ресурсы под это, воду, свет, газ ....

А что ресурсы? 

Дофига чего можно с этим сделать. Просто захотеть и начать делать. И по настоящему, не ради галочки.

Воду - сберегать, газ - увеличивать эффективность собственных месторождений, закупать у соседей. Электричество - увеличивать собственную генерацию энергии, на деле вводить энергосберегающие технологии, сократить потери, которых овердоxрена...

Но, самое главное, корень всех проблем - перестать быть бедными.

[Panama 35 184]

10 минут назад, Немой сказал:

Доля малого и среднего бизнеса в ВВП в первом квартале этого года составила 45.8%. И это несмотря на все сложности ведения бизнеса в Узбекистане. Это - реальные рабочие места, которые люди создали сами себе и ещё нескольким людям.

Какие сложности? Ты о чём? Сейчас можно много чем заниматься и никто не мешает.  Но не хотят. Реально не хотят.Ты сам писал в теме ДХО о проблеме с нашим заводом, который ничего не делает для исправления ситуации у старых машин. Но ладно завод - громоздкая структура. А где "предприимчивый частник", о котором ты оды поёшь? Где те люди, умеющие эффективно организовать бизнес? А их нет. Даже те 45% в статье - это высосанные из пальца цифры . Помнишь " фермеров" с камнями в арыке? Это и есть те самые бизнесмены - денег набрали , купили Малибу и сослались на камни на полях. Да гнать ссанными тряпками таких предпринимателей...

Насчёт ресурсов.Генерацию энергии просто так не поднимешь - гидро уже негде строить, а для  газовых нет газа. Разве что за счёт населения, но ты же этого не хочешь. А энергия - это база, основа развития. И вступление в ЕАЭС даст возможность покупать дешевле у партнёров . но даже что бы покупать , надо иметь средства . Где их взять ? Газ уже покупаем. И это не от хорошей жизни.

Я думаю, что ты слабо представляешь, что такое для нашей экономики 10 млн лишних людей.  

[Немой 34 827]

5 минут назад, Panama сказал:

Помнишь " фермеров" с камнями в арыке? Это и есть те самые бизнесмены - денег набрали , купили Малибу и сослались на камни на полях.

А у кого они, по твоему, взяли кредиты? Кто приказал им выдать?

Там, в сельском хозяйстве, у «бизнесмена» столько начальников, что ему пукнуть самостоятельно не дадут.

5 минут назад, Panama сказал:

А где "предприимчивый частник", о котором ты оды поёшь?

Где, где. В Караганде.

Edited 13.12.2020 10:46 by Немой

[Немой 34 827]

Раз уж ты у нас бизнесмен, можешь мне сказать, какова примерно средняя стоимость оборудования, которое ты используешь, в пересчёте на одного твоего работягу?

Производительность какая? В сколько сум?

[Немой 34 827]

Представь, что ты строишь объект заказчику. Всё обошлось в миллиард сумов, включая твою маржу. Этот миллиард - твой вклад в ВВП. Как думаешь, почём заказчик его продаст? Допустим, 2 миллиарда. Это - его вклад в ВВП. Этот, второй миллиард - это то, что мог бы получить ты, если бы сам построил и продал, ну да ладно.

Но если спустимся на уровень ниже - твои работяги заработали на этом, скажем, 10 миллионов.  Это их вклад.

А теперь представь, что этот объект твои работяги построили за бугром. При вкладе в 2 миллиарда в ВВП забугорья, тот объём средств, что попадёт в нашу экономику, будет равен 10 миллионам минус расходы каждого работяги. А мог бы быть хотя бы миллиард, если бы твоя фирма строила заказчику там. При этом твои работяги оставались бы налоговыми резидентами Узбекистана. 

Вот поэтому я и говорю, что продажа людей - самое тупое, что можно сделать. Продажа услуг и продуктов с добавленной стоимостью - на порядки выгоднее. Союзу - хорошо, им прибавляется рынок в 35 миллионов голов. Нашим же - как всегда, продажа гастров, чтобы ты, Велл, Шторм и другие могли покупать иномарки и прочие продукты.

 

[Kostas1 309]

1 hour ago, Немой said:

на деле вводить энергосберегающие технологии, сократить потери, которых овердоxрена...

Вы во многом правы, но на деле все эти технологии у нас стоят очень дорого (в основном иностранное оборудование). Ни одно производство  не интересуется энергосберегающими технологиями, про гражданское строительство я вообще молчу. 

[err 10 321]

6 часов назад, Немой сказал:

 

В 12/12/2020 в 12:58, Немой сказал:

Уже не надо никому никуда ложиться.

Сами придут и вылюбят:)

6 часов назад, Немой сказал:

Правда, Ташкент. Потому должен идти бизнес, а не мигрант. В нашем случае, например, это значит, что, условно, Артель, Голден Хаус, Узам...

Эти не бизнес, артели и прочие узамы это монополисты, пусть разваливаются, 99% фукаро будут рады

6 часов назад, Немой сказал:

 Рушатся социальные связи, рушатся семьи, рушится общество. Чел на заработках выпадает из жизни, он вне общества, меняется его характер, меняется его мировоззрение. Более того, это само по себе ежедневный стресс, а если его низводят до уровня третьего сорта, даром это не проходит. Это всё ударит бумерангом по этому и уже следующему поколению.

И так рушатся эти связи, и общество рушится-посмотри на сообщения из областей, также невестки сжигают себя, женщины даже не какого то сорта, а просто служанки дома. Сами фукаро третьего сорта, в плдавляющей массе здесь. Так что какого глобального негативного социального явления ы тр миграции я не вижу например. Вступление в союз немнужно не из за этого, а потому что все плюсы у нас есть и так сейчас-тр миграция есть, баксы шлют, избыток тр ресурсов есть куда девать.

[Немой 34 827]

1 час назад, err сказал:

Эти не бизнес, артели и прочие узамы это монополисты, пусть разваливаются, 99% фукаро будут рады

А чему радоваться? Его не рушить надо, а выводить из сферы государственных интересов. И тогда, что сможет - устоит, что не сможет - туда ему и дорога.

1 час назад, err сказал:

И так рушатся эти связи, и общество рушится-посмотри на сообщения из областей, также невестки сжигают себя, женщины даже не какого то сорта, а просто служанки дома.

Потому и рушатся. Ты путаешь причину и следствие. Бедность.

1 час назад, err сказал:

сейчас-тр миграция есть, баксы шлют, избыток тр ресурсов есть куда девать.

Это путь в никуда.

1 час назад, Kostas1 сказал:

Вы во многом правы, но на деле все эти технологии у нас стоят очень дорого (в основном иностранное оборудование). Ни одно производство  не интересуется энергосберегающими технологиями, про гражданское строительство я вообще молчу. 

Это, что надо делать по любому. И чем дольше оттягивать - тем дороже восстановление встанет.

[Немой 34 827]

У нас происходят техногенные катастрофы, гибнут люди из-за изношенности советской ещё инфраструктуры, бизнес несёт убытки при каждом отключении света или газа. Причём не только упущенную выгоду, аварийные остановы производства резко сокращают жизненные циклы оборудования. Это всё ни разу не дешевле импорта энергии и энергосберегающих технологий. Но, так как казна не несёт прямых убытков, чиновникам на это наплевать. Они будут говорить, что население виновато, что они придумали красивый график веерных отключений и т.д. 

[Panama 35 184]

Почитать об интеграции с ЕАЭС. Много ссылок внутри.

Мнения экспертов, политиков, европейцев, американцев.

[err 10 321]

3 часа назад, Немой сказал:

 Его не рушить надо, а выводить из сферы государственных интересов. 

Как это можно серьёзно обсуждать, понимая, что это не возможно. Это НЕВОЗМОЖНО. 

 

3 часа назад, Немой сказал:

Потому и рушатся. Ты путаешь причину и следствие. Бедность.

Я к тому, что ты очегь преувелививаещь социальный негативный эффект тр миграции для нашего и так больного общества.

 

3 часа назад, Немой сказал:

Это путь в никуда.

Это паллиатив, но это лучше, чем ничего. Радикально не решат никогда, причину не устранят. А так для людей это благо

[Panama 35 184]

6 часов назад, Немой сказал:

Продажа услуг и продуктов с добавленной стоимостью - на порядки выгоднее.

Немой, я с этим не спорю. Конечно же собирать и продавать атомные станции гораздо выгоднее, чем продавать дворников и мардикёров. Но у нас не мозгов, способных конструировать высокотехнологичный продукт. У нас нет денег, что бы строить высокотехнологичные производства. У нас есть только голодные рабочие руки. И с каждым годом эти руки прирастают очередным миллионом. 

И даже если построить такие высокотехнологичные производства и занять людей, то сейчас практически не возможно их продать. Кому? Да и что мы сможем или умеем делать?"Мэйд ин Узбекистан" - это не тот бренд, который ждут в мире. 

 Потом, лет через 20, возможно и будем производить что-то своё уникальное и востребованное. И то - если сумеем обуздать демографию и наконец то проведём полноценную реформу образования.

6 часов назад, Немой сказал:

Раз уж ты у нас бизнесмен

Не, я не бизнесмен. Я вынужден заниматься этим что бы выжить. И правильно понял правила игры в современном обществе. 

 Реальных бизнесменов, т.е. людей генерирующих идеи и умеющих эти идеи воплощать в жизнь , считанные единицы на тысячу населения. У нас и того меньше. Подавляющее большинство тех, кто стоит за прилавком своего "бизнеса" в гробу видали эту работу. Но они вынуждены заниматься этим что бы выжить. Это не бизнесмены, это самозанятые, которых государство сбросило со своего балласта. И точно так же пресловутые "фермеры", которые таковыми не являются, а только называются.

 А вот вступление в Союз может реально раскрыть потенциал многих предприимчивых людей. Не только в сфере торговли, но и в производстве. Потому что в той же России есть готовая база для производств - логистика, сырьё, образованные кадры, энергия.

[arteto 40 792]

2 минуты назад, Panama сказал:

А вот вступление в Союз может реально раскрыть потенциал многих предприимчивых людей. Не только в сфере торговли, но и в производстве. Потому что в той же России есть готовая база для производств - логистика, сырьё, образованные кадры, энергия.

Вот тут согласен. Хорошо сказали.