raven.sm

Самогонный аппарат, своими руками.

383 posts in this topic

Немного теории и советов  по теме топика:

  Reveal hidden contents

 

Edited by Волговод
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Созванивался и узнавал, шло через Мист, конкретно как перегонный куб, никаких проблем с таможней не было, доставили до дверей.

  On 3/14/2022 at 15:42, raven.sm said:

он на дровах что ли?

Имитация, электрический, там сзади автоматика стоит.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/14/2022 at 15:42, Дмитрий Белый said:

конкретно как перегонный куб, никаких проблем с таможней не было, доставили до дверей.

я в прошлом году шпиндель с инвертором, на чпу фрезер заказывал с алихи на 600 бакинских, привезла доставка домой, а осенью с Рашки 4кг насадки СПН, заказывал пришло в местную почту, тоже никаких проблем с таможней, у них похоже выборочно или по настроению специфика работы.

  On 3/14/2022 at 11:11, st.alex said:

Купил в Краснодаре аппарат... Wein ReForm... + 

посмотрел, он еще и автоклав...

но 96,6 заявленных не получишь, 95 его предел, и то вопрос, а это не ректификат и уже не дистилят, это кастрированый дистилят, НДРФ, с ЭАФ и сивухой. Вот цитата одного достойного инженера и изобретателя в этом направлении :
"96,6 ...такую крепость при кубовой ректификации может иметь только очень хреновый спирт... За редкими исключениями.

Но это хороший индикатор. Если производитель оборудования говорит о том, что на его аппарате можно получать спирт крепостью 96.6, значит он ещё мелко плавает в теме, поэтому его оборудование не стоит дороже металла, из которого оно сделано"

я на своем оборудовании получаю 96,8%-96,9%:rolleyes:. Но это при нормальном отборе, при заниженном 97+...% но в пределах 97,1%

Edited by raven.sm
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/14/2022 at 15:53, raven.sm said:

я на своем оборудовании получаю 96,8%-96,9%

Респект и уважуха...!!! А на продажу вы оборудование делаете? можно в личку...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/15/2022 at 03:24, st.alex said:

Респект и уважуха...!!! А на продажу вы оборудование делаете? можно в личку...

что именно Вас интересует? Я так предполагаю РК? ....год назад Вы писали мне, но что то переписка остановилась, но тогда я и не очень был готов, честно говоря, в отличии от нынешнего момента. Тогда Вас интересовал дистилятор с сухопарником, куб порядка 25л... а сейчас ?

Edited by raven.sm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да скорее всего РК.... когда только задумывался ... думал что просто дистилятор с сухопарником пойдет... потом курил форумы... и решил что хочу РК... поэтому и остановился на модели Wein ReForm, 20 л ...хотя Вы и написали что  

  On 3/14/2022 at 15:53, raven.sm said:

а это не ректификат и уже не дистилят, это кастрированый дистилят, НДРФ, с ЭАФ и сивухой

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/15/2022 at 12:15, st.alex said:

 поэтому и остановился на модели Wein ReForm, 20 л ...хотя Вы и написали что  

 

с решением не спорю Вашим, РК отличный выбор, в нем все предельно ясно, вот процессы дистиляции еще не изученны настолько как РК... имхо.

давайте рассмотрим тот аппарат что Вы купили, взвесим так сказать все его фишки, и по мере рассмотрения, я раскажу свое видение РК, а Вам делать выводы.

Edited by raven.sm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

категорически согласен

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

давайте попробуем, рассмотреть Вами купленный аппарат, для того чтобы иметь представление, Вам и всем кто будет иметь желание покупать.

https://wein.ru/     это сайт , реклама конечно зашкаливает, круто слов нет. https://wein.ru/reform#       это ваш реформ, красиво.

Начнем с описания...

 
  • Улучшенная модель 2021    - без коментариев
  • Самогон и спирт до 96,6       - а почему до, странное утверждение даже не 96,6 а до.
  • Экономия воды и энергии    - я тут поспорю, куб не утеплен, значить какая то часть будет греть воздух, расходуя энергию в никуда, про воду позже когда дойдем до холодильников.
  • Изготовлен из стали AISI 304   - это большой плюс
  • Работает на всех видах плит - на плитах это большой минус, нет стабилизированной регулировки нагрева.
  • Выгодный комплект без переплат - и много что доделай сам, и потрать еще кучу денег.
  • Сливной кран обязательно должен “смотреть” вниз. Ведь вы ходите сливать остатки браги в ёмкость   - а у меня прямой, и к нему подключена помпа от стиралки, и она сливает барду в канализацию по шлангу....а не в емкость.

   Комплектация колонны:

1. Термометр электронный  - кухонный китайский термометр, датчик термосопротивление, отзыв 30 сек, измерение не линейное, шаг измерения 0,1 градус

2 .Поворот с отверстием для гильзы под термометр - а для чего он? отбор по пару до обратного холодильника (димрота), отбор по жидкости тоже до, парциальная конденсация тут не используется, и даже если использовалась бы, пар 10 раз изменит температуру, прежде чем этот термометр среагирует.

3. Поворот - может и пригодится, а может и нет.

4. Дефлегматор - его рассмотрим подробнее, такой холодильник, имеет название кожухотрубный. Его можно использовать как прямым так и обратным, в случае дефлегматора он обратный, направление потоков пара и флегмы встречные, т.е. пар поднимается наверх конденсируется на трубках с водой, превращаясь в жидкость, которая стекает вниз навстречу пару. Но где гарантия, что по каждой из 5ти трубок, вода движется одинаково? забилась одна другая солями например, и точно он будет как заявлено в каждом его уголке работать производительно? Посмотрим на перегородки они почти глухие, т.е проходное сечение трубками воды закрыто ровно в половину, так еще и в перегородках малюсенькие отверстия по периметру и в центре, куда и устремится пар, а как же там флегме стекать? соперничать с паром, кто кого передавит? а у пара давление.

зато реклама :

  • Обычные (однонаправленные) перегородки в прошлом!
  • 5-канальные перегородки создают 5 потоков воды, включая в работу каждый уголок охладителя и заставляя его работать на 100% мощности.
  • В общем для доохладителя или прямоточного холодильника , кожухотрубник еще куда ни шло, а вот для дэфа КПД низковат.
Edited by raven.sm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Холодильник - а вот тут кожухотрубник используется в качестве прямоточного холодильника, и опять же к вопросу об эффективности, если забьется одна или несколько трубочек солью прощай одинаковое охлаждение, а сколько железо в простой доохладитель, у меня из двух трубок 10х1мм и 16х1мм, межтрубный зазор 2мм, длина 350 мм против 415 в толстой трубе, продукт ледяной выходит, и намного эффективнее и изящнее(как самореклама получается, но сравнить конструктив ведь надо....). И по поводу экономии, охлаждающая жидкость у меня по одной 10х1  35см, а тут по 5шт 10х1, да еще 41,5см и где воды надо больше, в чем же тогда экономия? и в Дэфе также, у меня по 2шт 6х1, а тут по 5шт 12х1, и соединение параллельное, против моего последовательного, так у меня расход воды при ректификации примерно 30л/час, а тут все 200л/час будут, а ректификация занимает время 24-36 часов, и при расходе 200л/час это будет 5-7 кубов за сеанс против моих 0,7-1 куб... Очень экономно.

Носик сбора продукта с ТСО - это слов нету, там где он стоит он не ТСА(трубка связи с атмосферой, они его почему то ТСО назвали), он работает как элементарная воронка, для разрыва струи. ТСА должна стоять в паровой зоне после обратного холодильника, для того чтоб неконденсируемые газы, при нагреве выделяемые из продукта вышли в атмосферу, и для предотвращения роста давления в колонне и кубе, посредством  связи с атмосферой и выхода избыточного давления через нее.

Царга 50 см - царга для достижения достаточной разделительной способности колонны, и достаточного количества теоретических тарелок, должна быть 30диаметров трубы... для 40 колонны это 120см, а не 50см.

Концентратор флегмы/фиксатор СПН -у флегма стекает с носика узла отбора, тонкой струйкой в центр насадки, тут мне вообще нечего сказать, я просто в шоке.

Насадка Панченкова (нержавейка) – 1,5 м. - т.е. ее надо порезать по 30см, скатать каждый кусок в трубочку и запихать в трубу? Это регулярная насадка РПН, у нее разделительная способность на голову ниже СПН(Селиваненко) ,к тому же она не травленная, что приводит к плохому удержанию флегмы. На такой высоте царги, и такой насадке и 95 под вопросом, но когда будут претензии, они скажут что заявленно до 96,6 и даже не столько, или скажут, что может была не та фаза луны....

Спиртометр бытовой - а почему не лабораторный хотя бы? Волговод, для дистилята использует лабороторный, и ни разу не бытовой.У меня бытовой тонет, ему шкалы не хватает. Знакомый купил 30штук бытовых для перепродажи, у всех разные показания.

Игольчатый кран, 2 шт  - я так полагаю один на узел отбора, флегмовое число, по ходу испарения спирта из СС(спирта сырца) надо повышать, чтобы исключить попадание сивухи и промежуточных в отбор, это что же с секундомером сидеть целых 36 часов, и крутить этот кран, постоянно замеряя по секундомеру, сколько набежит количество жидкости в струе. Поверьте мне, это будет очень весело, как сказал Инженер Игорь, на которого я ссылался ранее, "Вы превратите себя в один из узлов самогонного аппарата", а по моему это чистой воды мазохизм.

Царга не утепленная, куб не утепленный, - теплопотери, при чем не малые, плюс конденсация от охлажения воздухом, и образование стихийной дикой флегмы, не в дефлегматоре. А нагрев, как его застабилизировать, а это важно, это даст постоянное количество пара за весь процесс, это самое важное, без этого РК не будет.

Я  не читал еще их рецептов и не все узлы разобрал, такое ощущение, что просто собрали, чтоб втюхать покупателю, ты купи, и сам потом мудохайся.

 

Edited by raven.sm
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте попробуем рассмотреть, важные детали, которые нужны для РК. Ну я со своей колокольни конечно же буду описывать.

1. Куб, он должен утеплен, каждая частичка тепла должна нагревать его содержимое, а не греть окружающую среду.

2. Колонна, она должна быть цельной, длиною: давайте тут чуток подробнее остановимся, Игорь провел детальное изучение по поведению насадки относительно высоты колонн...я не буду углубляться, в результаты его иследований,(если кому будет интересно, то опишу) высота насадочного слоя в колонне, для максимальной разделительной способности, должна быть 30 диаметров при среднем утеплении 10мм, и 35 диаметров при утепление выше среднего 20мм + противосквознячный кожух из 110 пвх трубы. Это данные для трубы 50мм, и это самый лучший показатель размера цагри. Выходит, высоту царги надо брать 160-170, и трубу 50мм.

Но теперь стоит вернуться к кубу, для 50 трубы нет смысла использовать 25л куб, заполняя его на 80% СС (спиртом  сырцом), это получается 20л СС, 20*40/100=8л АС(абсолютного спирта), при отборе подголовников, и пред хвостовых фракций, придется вывести порядка 3 объема продукта, относительно удерживающей способности насадки. Литр насадки удерживает 150мл жидкости, у нас 3литра итого грубо 500мл * 3 = 1,5л и 1л предхвостовой фракции... это составит 31,25% от всего спирта, это будет переходить от одной ректификации к другой. В моем варианте 40л 40% навалки, 16л АС, 2,5л составит 15%, т.е. производительность будет в два раза больше. Или надо делать для 25л куба(а лучше 30л) на 40 трубе, производительность будет меньше, но для кухонного варианта, думаю будет достаточно. Да и бюджет будет поменьше. Высота трубы нужна порядка 130см. Куб(с учетом ножек)-45см, дэф с узлом отбора, пусть 25см. Итого: 2м общей высоты, вполне для кухонно-квартирного варианта....

Edited by raven.sm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы считаете что на ТЭНах КПД будет выше чем на электро или газ плитах? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/16/2022 at 10:33, st.alex said:

Вы считаете что на ТЭНах КПД будет выше чем на электро или газ плитах? 

регулировка проще и встраивание автоматики

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/16/2022 at 11:22, Волговод said:

регулировка проще и встраивание автоматики

Именно так, причем допустим газовая плита, на ней 2м РК с кубом, если квартира, то это вряд ли. Дальше, газовая конфорка или эл. плитка греет куб, какая то часть греет куб, а какая то греет воздух рядом с кубом. Как следствие куб утеплить не возможно, сгорит утеплитель, аи как следствие стенки куба греют воздух вокруг, уходит энергия ведь не по назначению. Газ..., а как стабилизировать нагрев,  количество тепла зависит, от того сколько воздуха подсосало в конфорку, от перепада давления в трубе, да и газ наверное не очень однородный.... Электро плита, та что со спиралью, ее стабилизировать можно, но в отличии от такой же плиты (тэн) внутри браги или СС в кубе, работать будет только половина энергии, ну пусть немногим больше. А Световые и индукционные, так ее только от димера запустите....а там уменьшение - увеличение нагрева есть, а стабилизации нет. А если тэн, внутри куба, все тепло в навалку, а тут еще понижающий регулятор  с стабилизацией среднеквадратичного напряжения, с точностью 0.5в, то это уже по феншую.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да... серьезно все... по взрослому

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/16/2022 at 12:14, st.alex said:

Да... серьезно все... по взрослому

Так уважаемый ТС - специалист по установкам, работающим на принципах  испарения-конденсации. :crazy:    

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ориентировочно посчитать стоимость материала (без учета работ), на РК и дистилятор, с учетом того, что на данный момент можно раздобыть у нас, и сделать соответствующие выводы, так как хобби получается не дешевым

  Reveal hidden contents

 

 

Edited by raven.sm
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

если сравнивать с анналогами российского производителя наверное вот этот близок... 

https://samogon-i-vodka.ru/catalog/574/3842/

...но только наверное у меня почти все узлы более модернезированнее что ли, :rolleyes:... (не сочтите за саморекламу),.... и как следствие, поколенние изделия, скажем так на ступень выше... можно даже по пунктам все сравнить. Не очень скромно получилось, зато краснеть не придется...

Edited by raven.sm
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почти готов новый проект,... аппарат для фруктовых и зерновых дистилятов

01.jpg

03.jpg

02.jpg

04.jpg

06.jpg

07.jpg

08.jpg

09.jpg

Edited by raven.sm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

использована парциальная конденсация, управляемая охлаждением холодильника димрота из двухметровой трубки 6х1, в качестве насадки использованны медные трубки, три слоя по 7 трубок 12х1, между ними упорные концетраторы. К нижнему приварена шпилька, для удобства вытаскивания из царги. После отбора, продукт будет конденсироваться и охлаждаться в прямоточном холодильнике, длиной 65 см. Высота царги 80см. Вода в димроте циркулирует с помощью насоса, китайского мембраного, на 12в, который в свою очередь управляется с помощью устройства собранного Игорем, и получившего название "Малыш" (кстати разработка аппарата для дистилятов, тоже его, описание выложенно на http://labspirt.com). Устройство, относительно заданной температуры, по ПИД закону изменяет питание насоса, с помощью ШИМ. Датчик контролера установлен в паровой зоне, между димротом и прямоточником.  Чем и достигается, температура пара, на выходе и как следствие процентное содержание спиртовых паров, в водно-спиртовом паре.

Дистилляционный аппарат, только собран, но еще не испытан. В ближайшее время пройдет обкатку.

 

Edited by raven.sm
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для насадки требуется 21 трубка из меди 16мм диаметра, длиной по 25см., половину накопал по амбарам, но еще не укомплектовался, поищу еще.

0001.jpg

0002.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

заехал, посмотрел вживую.... офигел малость.... Дружище, тебе нужно снять прям вот детальный видеоролик про свои творения. Потому что на фото - нифига не видно ни масштабов, ни сложности устройств.  Посылку первую - передал. второую - постараюсь завтра или послезавтра. Кстати, про медь: бытует мнение, что нужно юзать только травленую нерж. насадку. Так же, как оппоненты говорят что для правильных коньяков и вискарей - только медь,  и только дисстилят.  иначе не даст нужной органолептики.  Ну, то война правой палочки и левой, как в рекламе, считаю... еще вопрос: снаружи  медные трубки - ок, механически чиститься могут. А изнутри?:icon_eek:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А приобрести элексира нельзя взамен на что-нибудь стоящее? :)

Был форумчанин, в этих делах понимающий, но сам ни-ни. Пару раз приносил на пывопитие. Но вроде переселился..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/23/2022 at 12:45, Волговод said:

еще вопрос: снаружи  медные трубки - ок, механически чиститься могут. А изнутри?:icon_eek:

Я чищу изнутри как завещали великие - лимонкой. :rolleyes:

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/23/2022 at 13:41, Дмитрий Белый said:

Я чищу изнутри как завещали великие - лимонкой. :rolleyes:

 

Да, забыл упомянуть... есть еще мнение - механическая чистка - эффективнее. Я про это. Мы с топикстартером сегодня обсуждали этот момент.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  On 3/23/2022 at 12:45, Волговод said:

еще вопрос: снаружи  медные трубки - ок, механически чиститься могут. А изнутри?:icon_eek:

я поэтому трубочки 16мм использовал (12 подешевше, но чистка внутри...), чтоб шомпол внутрь пролез, или круглый напильник в роли шомпола. Да и 7 как раз цветочком заходит, одна в середине и 6 вокруг.  В идеале конечно пластинки медные поставить, но пока прототип же, то что более доступно для меня поставил. Если  девайс оправдает ожидания, и практика не разойдется с теорией, то нарежу направляющие и поставлю пластинки на следующих моделях.

Edited by raven.sm
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.